Как оформить в КД деталь по DIN?

[Anod]

Добрый день.
Наша организация работает строго по российским стандартам (ГОСТ, ОСТ, ТУ, ПБ и т.д.). Нормоконтролёры у нас просто жуть.
Проблема в следующем: мы нашли детальки по DIN. В стране такие продаются на каждом шагу (ну или почти). Аналога этого DINа в ГОСТах нет.
?: какие имеются законные пути оформления таких деталек в спецификациях наших проектов.

[Студент 2015]

Первое что приходит в голову. Отправить Ваших нормоконтролеров на пенсию или на переобучение.

[Anod]

Ага. А ещё расстрелять наших законодателей. При чём без суда и следствия.

А по существу: что такого они узнают на переобучении? Какое знание Вы имеете в виду?

[Alnigo]

...
?: какие имеются законные пути оформления таких деталек в спецификациях наших проектов.

ГОСТ 2.106
п. 3.6 ... примененные по международным стандартам...
п 3.7 ... примененные импортные покупные...

[tramp_m]

Добрый день.
Наша организация работает строго по российским стандартам (ГОСТ, ОСТ, ТУ, ПБ и т.д.). Нормоконтролёры у нас просто жуть.
Проблема в следующем: мы нашли детальки по DIN. В стране такие продаются на каждом шагу (ну или почти). Аналога этого DINа в ГОСТах нет.
?: какие имеются законные пути оформления таких деталек в спецификациях наших проектов.

Вписать  в комплект КД как покупные, или заимствованные...
Может быть как то так...
Ну, ведь ваши Нормоконтролёры , просто жуть, как вы пишите, пускай и решают...

[Anod]

ГОСТ 2.106
п. 3.6 ... примененные по международным стандартам...
п 3.7 ... примененные импортные покупные...

Спасибо за наводку, НО...
Давайте разберёмся:

п 3.6: В разделе «Стандартные изделия» записывают изделия, примененные по стандартам:
- межгосударственным (международным);

Это означает стандарты, которые действуют в нескольких государствах, в том числе и в России
А DIN таким не является. Это стандарт чисто германский.

п 3.7 мог и подойти, НО...
цитата: В графы спецификации импортные покупные изделия вносят с теми обозначениями и наименованиями, которые содержатся в сопроводительной технической документации зарубежных изготовителей (поставщиков).

Это означает, что я должен прописать не только DIN, согласно которому производитель делает такие детальки, но и самого производителя.
А представьте болтик по DIN, который производят десятки заводов за рубежом.
Вы же не пишите БОЛТ ТАКОЙ-ТО по ГОСТ 7798... ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ТАКОЙ-ТО МЕТИЗНЫЙ ЗАВОД.

Только не думайте, что я сейчас нагнетаю. Мне нужно просчитать все ходы нормоконтроля. Они хоть тётки и "страшные", но спорить с ними не возбраняется. Одно условие - аргументировано и с документальным подтверждением. Потому, что мы контактируем с монстрами типа "Газпром", "Роснефть" и т.д. А у этих двойные стандарты. Им по фиг, как оформлена документация у ин. поставщиков. Зато у российских они докопаются до запятой, если эта запятая прописана где-то в ГОСТ, ОСТ, ТР ТС, ПБ и т.д, и т.п.

[Kirilius83]

Это означает стандарты, которые действуют в нескольких государствах, в том числе и в России
А DIN таким не является. Это стандарт чисто германский.

Несогласен. Что значит действует-не действует? Вам же нужно не ДИН, а болт по ДИН. Как болт может не действовать на территории РФ?
Вам нужно изделие, изготовленная по стандарту такому-то, ДИН ХХХ. Не вижу почему бы это не могло быть записано в СП. И к НК формально это вообще не имеет отношение - нормоконтроль должен проверить что деталь правильно обозначена, т.е. что там написано и обозначение и ДИН. А можно ли или нет покупать по ДИН - это уже к снабжению.
Другое дело, в каком разделе писать детали по ДИН, в стандартных или в покупных? В покупных - точно можно. В стандартных - вот тут спорно, стандартные - это которые стандартизированы. Но не уточняется кем. Государством (нашим), заводом (вашим), или производителем?

В общем, если не подшипники и не болты - пишите в покупные. Если болты и т.п. - можно попробовать в стандартные воткнуть.
И жалуйтесь начальству - так и скажите, НК запрещает делать такое изделие 

[Вячеслав]

Другое дело, в каком разделе писать детали по ДИН, в стандартных или в покупных? В покупных - точно можно.

А уже в спецификации появился раздел "Покупные изделия"? С утра он вроде бы как-то по-другому обзывался.

Изделия по DIN вносятся в раздел спецификации "Стандартные изделия"

[Kirilius83]

ну прочие 
хотя что мешает сделать другой раздел, покупные??

[Anod]

Изделия по DIN вносятся в раздел спецификации "Стандартные изделия"

А разве можно вносить в "стандартные изделия" изделия стандартов чужих государств?
Ответ нужен не просто "Да", а с документальным аргументированием.

P.S. По поводу "Прочих изделий", как покупные мы уже сошлись во мнениях с нормоконтролем.

[Kirilius83]

а если от обратного - где документальное подтверждение что нельзя? изделие-то стандартное....
Кстати, если есть аналог по ИСО - то вроде же ИСО у нас действует, тогда точно стандартное. А ДИН многие аналог ИСО имеют, да и наши ГОСТ сейчас тоже стараются.

[Anod]

а если от обратного - где документальное подтверждение что нельзя? изделие-то стандартное....
Кстати, если есть аналог по ИСО - то вроде же ИСО у нас действует, тогда точно стандартное. А ДИН многие аналог ИСО имеют, да и наши ГОСТ сейчас тоже стараются.

От обратного не получается. В ГОСТе 2.106:
3.6 В разделе "Стандартные изделия" записывают изделия, примененные по стандартам:
- межгосударственным (международным);
- государственным (национальным);
- отраслевым;
- предприятий (для вспомогательного производства, инициативных разработок или если их применение установлено техническим заданием на разработку изделия).

Как мне говорят, в этом пункте всё относится к РФ:
- межгосударственный - значит за принятие проголосовали несколько стран, в том числе РФ
- государственный, т.е. РФ
- отраслевой, также относится к РФ.

Спрашиваю: где-нибудь написано чётко, что национальный - это именно РФ или это может быть немецки национальный?
Где такое написано никто не знает, но это "всеми подразумевается".
Если я не найду, письменное доказательство, что такое "подразумевание" ошибочно, со мной никто разговаривать даже не будет.

P.S. Аналога нужного мне ДИНа, нет ни в ГОСТах, ни в ИСО

[Студент 2015]

От обратного не получается.


P.S. Аналога нужного мне ДИНа, нет ни в ГОСТах, ни в ИСО

Ну тогда сделайте её обыкновенной деталью с чертежом. И пусть делают, если не хотят применять Dinовские стандарты.

[Вячеслав]

А разве можно вносить в "стандартные изделия" изделия стандартов чужих государств?
Ответ нужен не просто "Да", а с документальным аргументированием.

Вы задали вопрос и получили на него ответ, зачем устраивать здесь шоу знатоков с бросанием сканов из документов?
Стандарт DIN - это прежде всего стандарт, не ТУ, не РТМ, не Артикулы, а именно стандарт. Но трактовка ваших псевдоспециалистов из нормоконтроля - элементарная безграмотность. Стандартное изделие - изготовленное по стандарту: DIN, ДСТУ, ГОСТ, СТП, СОУ, ASTM, ISO...неважно какому, главное - ПО СТАНДАРТУ

[Kirilius83]

Ну вообще да, ДИН - государственный стандарт, причем известный. Хотя текст может быть и скрыт.. Ну а то, что он не РФ - так белорусские и украинские ГОСТЫ же у нас признаются? На многих гостах стоит как раз Минск, а не Москва, и это формально не наш стандарт, хотя он нами и официально признан.

[Anod]

хотя он нами и официально признан.

А это и есть главное. DIN не признан

[Вячеслав]

А это и есть главное. DIN не признан

DIN до сих пор в РФ не признан? 
Так вы не имеете права вообще использовать изделия, изготовленные по данным стандартам, Роспотребнадзор может запретить в любой момент использование вашей продукции в силу необеспечения требований безопасности или еще чего-то...
Как-то странно у вас всё со стандартами...

[Студент 2015]

А это и есть главное. DIN не признан

Ну вот дайте им такой документ почитать, он правда 2010 года. http://www.polyplastic.ru/sites/default/files/presentations/presentation_kongress_2010-11-22_kraeva.pdf
Страницы 20 и далее.

[Alnigo]

А это и есть главное. DIN не признан

DIN до сих пор в РФ не признан? 
...
Как-то странно у вас всё со стандартами...

Странность не в стандартах, а в неумении их применения!
DINы давно уже переводят в EN, а ГОСТ 1.1 -2002 определяет EN как региональный стандарт.
А вот в рекомендациях  по стандартизации Р 50.1.035-2001 п.4.1 оговаривается применение  региональных стандартов (при определенных условиях в широком диапазоне) вне зависимости от их принятия на территории РФ.

[Вячеслав]

Вообще-то РФ с 2012 года член ВТО, а согласно Соглашению о технических барьерах в торговле DIN должен признаваться...