Вопрос по исполнениям детали

[semenkontorovskij]

Воппрос может показаться наивным, но я только сейчас приступил к созданию детали с исполнениями и он у меня возник.

Опишу ситуацию:

У меня деталь представляет собой цилиндр определенных диаметора и высоты. В одном цилиндре  есть цилиндрическое отверстие, во втором в том же месте квадратно.

Как поступаю я: за основное исполнение принимаю , например, деталь с круглым отверстием. Создаю зависимое исполнение. В нем исключаю из расчета переданное из основного круглое отверстие и "изготавливаю" квадратное отверстие.

В связи с этим возник вопрос: а могу ли я сделать в качестве основного деталь БЕЗ ОТВЕРСТИЙ и два зависимых исполнения : одно с круглым отверстием , второе с квадратным. Физически как бы могу, но допускается ли это в ЕСКД ? Ведь по сути появляется некая деталь совсем без отверстий которой в натуре нет. Мождет быть в Компасе можно как то получить некое "фантомное" исполнение, которое в чертеж не пойдет , но будет служить основой для всех остальных ?))

[Alnigo]

... могу ли я сделать в качестве основного деталь БЕЗ ОТВЕРСТИЙ и два зависимых исполнения : одно с круглым отверстием , второе с квадратным. ..., но допускается ли это в ЕСКД ?....

Можете, один базовый документ и два самостоятельных исполнения.  ГОСТ 2.113 п.1.5 Вам в помощь. 

[semenkontorovskij]

Благодарю ) Но меня смущает другое: я выпускаю базовый документ и ему будет соответствовать деталь без отверстий. Но по сути такая деталь изготавливаться не будет. Тогда зачем такой документ ?

[Alnigo]

....я выпускаю базовый документ и ему будет соответствовать деталь без отверстий. Но по сути такая деталь изготавливаться не будет. Тогда зачем такой документ ?

Задачу надо формулировать конкретнее. Вы спрашиваете

...допускается ли это в ЕСКД ?...

Чертеж и/или СП - это документ на основании которого изготавливается изделие.
Если Вы считаете, что такого изделия не будет - документ не нужен.
Если данное изделие будет служить заготовкой для изделий по исполнением - то необходим и документ на саму заготовку .

[semenkontorovskij]

Появился дополнительный вопрос именно по реализации создания в Компасе модели с исполнениями. Обнаружил вот какую странность на мой взгляд:

Речь пойдет о ЗАВИСИМЫХ исполнениях.
Создаю основное исполнение. Некоторые размеры вывожу в качестве переменных, обозначая их буквами. Потом создаю несколько зависимых исполнений. Как мне казалось если я внесу изменения в таблице переменных основного исполнения, то такие изменения в силу зависимости исполнений передадутся и им. Так и произошло. Но мне казалось что внести изменения в самих исполнениях я не смогу т.к. на операциях висят " замочки" запрещающие вмешательстолв в них и это тлогично, т.к. эти исполнения ЗАВИСИМЫ от основного.

Но у меня есть возможность внести изменения в значения тех переменных в исполнениях , которые вынесены в переменные. Т.е. фактически я могу вмешаться в заисимые исполнения. Мне показалось это тне логичным. Или это сделано для того, чтобы я мог внести отличающиеся значения в сами исполнения ? .

Во всяком случае я не обнаружил в справке ни слова от том, что такое возможно. Там прямо сказано, что изменение зависимых исполнений не возможно. А изменения возможны только в основном с передачей их в исполнения. Или я что то не правильно понял ?

[KiDim]

Работаю с исполнениями уже почти год и пришел к такому выводу.

1) Зависимые исполнения - это инструмент для очень похожих сборок/деталей имеющих наименование жестко привязанное к базовому. Степень ухода от базового исполнения регулирует сам конструктор. Если снять все ограничения с такого исполнения, то получим независимое с жестким наименованием.

2) Независимое исполнение - это инструмент для создания крайне не похожих изделий, требующих быть все таки в связи "исполнение". Каждое исполнение является базовым и ни от чего в сборке других не зависит.

Применял оба типа, действительно оба нужны.

[kalach]

У меня деталь представляет собой цилиндр определенных диаметора и высоты. В одном цилиндре  есть цилиндрическое отверстие, во втором в том же месте квадратно.

Как поступаю я: за основное исполнение принимаю , например, деталь с круглым отверстием. Создаю зависимое исполнение. В нем исключаю из расчета переданное из основного круглое отверстие и "изготавливаю" квадратное отверстие.

Речь пойдет о ЗАВИСИМЫХ исполнениях.
Создаю основное исполнение. Некоторые размеры вывожу в качестве переменных, обозначая их буквами. Потом создаю несколько зависимых исполнений. Как мне казалось если я внесу изменения в таблице переменных основного исполнения, то такие изменения в силу зависимости исполнений передадутся и им. Так и произошло. Но мне казалось что внести изменения в самих исполнениях я не смогу т.к. на операциях висят " замочки" запрещающие вмешательстолв в них и это тлогично, т.к. эти исполнения ЗАВИСИМЫ от основного.

Но у меня есть возможность внести изменения в значения тех переменных в исполнениях , которые вынесены в переменные. Т.е. фактически я могу вмешаться в заисимые исполнения. Мне показалось это тне логичным. Или это сделано для того, чтобы я мог внести отличающиеся значения в сами исполнения ? .

Во всяком случае я не обнаружил в справке ни слова от том, что такое возможно. Там прямо сказано, что изменение зависимых исполнений не возможно. А изменения возможны только в основном с передачей их в исполнения. Или я что то не правильно понял ?

аналог замка и есть сссылка в переменных.
т.е. если в переменных ссылка - то это связь - ссылка . Замок - это тоже связь. (вкл.)

и еще. в таком случае как у вас я обычно убиваю связь на эскиз, и  оставляю на операцию вырезания. Мне кажется Это правильнее чем исключать из расчета. Так получаем что в любом исполнении у нас есть отв., просто они разной формы. Если в основном исполнении исключим операцию вырезания - отверстий не будет нигде, в независимости от формы отверстия.

И в переменных можно сделать обратную связь, чтобы основное зависило от зависимого. главное не впасть в рекурсию.

По моим наблюдениям зависимые и независимые трансформируются в друг друга - частично. но вот разное обозначение только в независимых. в зависимых принудительно -01,-02 и.т.д.

[Спинос]

Доброго всем дня, в данном случае как раз таки пользуюсь переменными для создания исполнений, создаю необходимую деталь. задаю переменные которые будут меняться в исполнениях, создаю нужное количество исполнений, затем перехожу в окно управления исполнениями, вставляю необходимые переменные из детали образца, меняю в столбиках переменные на необходимые значения, применить,  и все исполнения готовы, даже не открываю их. Далее удобно делать чертежи, вставляем чертеж образца, и создаем таблицу переменных в которой автоматом прописываются все заданные значения для исполнений.

[Вячеслав Никонов]

Во всяком случае я не обнаружил в справке ни слова от том, что такое возможно. Там прямо сказано, что изменение зависимых исполнений не возможно. А изменения возможны только в основном с передачей их в исполнения.

Семён Аркадьевич, неправда ваша - есть целый раздел в справке про использование переменных:
"2.13. Исполнения модели  > 2.13.3. Работа с исполнениями > 2.13.3.5. Использование переменных в исполнении"
Там всё очень подробно описано.

[Den15]

Может быть эта тема подскажет, хотя я там не нашел ответа: http://forum.ascon.ru/index.php?topic=17912.0. Самому интересно узнать ответ как оформляется деталь-заготовка в таких случаях как ваш.

[VIO]

Я это делаю так.

[polpchelslav]

    Решение данного вопроса очень простое.
    Мы на нашем предприятии очень часто выпускаем такого рода чертежи. Именно для вашего случая достаточно на одном групповом чертеже показать все три исполнения, на основном - показать общие размеры , на исполнениях - уникальные. И не всегда в таких случаях обязательно прибегать к переменным и таблицам исполнений, хотя я только за...
   То что в архиве будет храниться чертеж на "ненужную" деталь логики не сильно много, но ничего криминального, возможно однажды вам или кому нибудь еще она пригодится. У нас такого рода документы появляются, когда например нужно нарисовать деталь/узел который будет сопрягаться с покупным изделием, которое поставят через месяц и там возможны варианты размеров... К моменту поставки у нас все готово выбираем подходящее исполнение и запускаем в производство, остальные могут никогда не понадобиться - ну чтож...
   Что же касается зависимых и независимых исполнений. Они отличаются лишь тем что у зависимых исполнений изменения сделанные в основной модели передаются в них, а в независимые - нет.
   После создания зависимых исполнений вы точно также можете вносить изменения в них и все они будут разные. Например если после создания зависимых исполнений, вы сделаете отверстие в основной модели, то оно появится у всех зависимых исполнений...
   Что касается замочка на операциях, то блокировку на необходимые элементы построения можно снять и у зависимых исполнений появляется еще чуть больше свободы

[KiDim]

   Что касается замочка на операциях, то блокировку на необходимые элементы построения можно снять и у зависимых исполнений появляется еще чуть больше свободы

Вот тут осторожно. Поделюсь шишкой из своей практики. Сделал модель с зависимыми исполнениями (и было их почти 50 штук), где применялись переменные и у каждого исполнения были свои значения. И все было хорошо. Но тут черт дернул изменить в БАЗОВОМ исполнении значения переменных. И Компас выдал на ора чудо... Он восстновил все связи и все исполнения стали одинаковыми.  Так что осторожно с этим. Есть мины!