Расскажите про "Вертикаль"

[Sаmbо]

Вот услышал что приемница Автопроекта. Что она? Где она? и какая она? Принципы работы. Скринсэйвы. и т.д.

[__Dmitry__]

Видел систему в Киеве
мнение неплохое - приятный дружественный интерфейс, для меня главное - будут встроены языки программирования скрипты и вроде Basic обещают - посмотрим
есть своеобразные заморочки - типа нажимаеш на переход а в другом  окне подсвечиваестя соответствующая поверхность 3D модели - ну как говорил препод по дискретке -"множество задач бесконечно и может кому-то это понадобиться"
звезд с неба не хватает - опять многое надо делать в ручную
но если добавить языки и удобную среду программирования - будет замечательная вещь
и еще пока Вертикаль не продается - первую комерческую версию выпустить обещают через месяца полтора

[123]

http://www.vertical.ascon.ru/

[lin2]

звезд с неба не хватает - опять многое надо делать в ручную
но если добавить языки и удобную среду программирования - будет замечательная вещь

И еще, как техпроцессы, разработанные в Автопроекте, лягут на "Вертикаль"; и как пойдет взаимодействие с Лоцманом, так как стандартный интегратор Лоцман-Автопроект оставляет желать лучшего.

[__Dmitry__]

Жаль что сами разработчики не особенно разговорчивы....
Расскажу что слышал
Есть модуль конвертирующий проекты из автопроекта в вертикаль но кое-что надо делать в ручную и чем дальше(по мере улучшения вертикали) тем проще будет  - смысл: пользователи автопроекта – потенциальный рынок для вертикали и они все будут делать для , с лоцманом вроде проблем нет но не вдавался в подробности

[Муська1]

а чем вам существующий интегратор не нравится?

[__Dmitry__]

Лично автопроекту не притрагивался он меня отталкивал(мое личное мнение(вертикаль приятнее)) начиная с интерфейса, и когда его в разных городах  видел на  презентациях - задавал опросы типа а может он делать то что надо в именно нашем технологическом бюро – получал всегда ответы -  пока не может..... Пример: опиши точение конуса в виде t=5 i=20 L1=10 L2=20  L3=30.... и т.д. в автоматическом режиме – задавая параметры конуса и чистоту обработки.  Ответы есть не уровнет -  можно сделать это в хранимых процедурах базы – но это очень низкий уровень, ни автопроекте ни в технопро(11 лет на рынке!!)) такая функциональность пока не реализована – такое ощущение что они с конусами они не сталкивались, а вопросов кроме конусов туча, Вывод: 1. люди которые показывали систему не во все "врубаются".2 системы весьма ограничены
P.S буду рад если системы все это могу просто я не все понял
 dmitrymail@inbox.ru

[_Dimа__]

Извините за богатство ошибок, главное думаю понятно

[Турта В.Г.]

   А что на российских предприятиях уже
ждут программы, которые содержат технологические знания
и могут заменять инженера?

[1]

а кто же этого не хочет???

[Олег]

Увы ничего абсолютно не понятно.

[Турта В.Г.]

Я этому не верю! У меня нет ни одного запроса с информацией того, что я делаю. Я даже проинформировал об этом Президента, во время его недавнего разговора со страной.

[__Dmitry__]

привет всем и отдельно г Турта В.Г.(хочу запотентовать некоторые информационно-технологические решния, обратился в патентный центр комбината - они не знают что с подобными (легко реализуемыми идеями делать) может что подскажете)
опять мое мнение  - да не доросла еще информатика до искуственного интеллекта и пока не будет "революции" (50 лет-еще ее не будет точно) в этой сфере, надо двигаться иным путем  - типо есть информация о детали и о заготовке - опиши скиптом что надо с ней делать, разграничь то что должна делать машина а что человек и все будет в порядке иначе загрузнеш в Prolog, Lisp и т.д. базах знаний

и самое главное что говорилось на семинаре "раньше пытались автоматизировать работу конструктора и уделяли все внимание их проблемам, теперь оказалось что вся система учета и планирования производства зависит в большей мере от технологического отдела и если внедрять сковозную автоматизацию производства технологи на первом месте"
Вертикаль  вещь хорошая - можно посмотреть технологические решения для каждого конструкторского  примитиа - ход его обработки и прочее(крутой API), но хтелось бы возможности более полной автоматизации в системе

я на комбинате в своей системе пишу

"то2
у3
птнв
(запускаю на выполнение макрос подрезки торца)
рпов

// это означает
"
"005 Токарная операция (Дип 200)
        Установить деталь в 3-х кулачковый парон, выставить, закрепить
        Подрезать торец на верность
        t=2 i=1 L=50 .......
P      Резец проходной отогнутый ВК8
" и т.д. что упрощает мне работу

надо разроботчикам технологическгог ПО прислушиваться к мнеию технологов а не делать программы "в себе"

[Турта В.Г.]

   __Dmitry__ ! Прежде всего хочется выразить сочувствие.
Я знаю многих технологов, освоивших программирование и создавших
свою программу, у которых так и нет ее коммерческой реализации.
Даже и не знаю что и посоветовать. Предупредить могу.
   1)Помните! Из всех видов собственности в нашей стране,
производственная, интеллектуальная собственность самая не
защищенная и менее всего уважаемая. На западе все с точностью до
на оборот.
   2) Работник предприятия пытающийся, что то изобрести,
разработать, воспринимается теми кто делает административную карьеру,
как "человек не умеющий жить".
   3) Если вы все же смогли преодолеть все преграды и создали
объект интеллектуальной собственности, то будте готовы к тому, что ее
у вас попытаются отнять.
   4) Чем более значимую интеллектуальную собственность вы создаете,
тем меньше шансов, что вас поймут окружающие и тем большую плату вам
придется заплатить: Карьера, семья, доходы, здоровье и т.д.
   5) Как бы не было тяжело надо помнить, что в любом случае
в конечном итоге вложенный труд не пропадает, так же как и при законе
сохранения и превращения энергии.
   Интеллектуальные системы будут созданы уже до 2010г. На западе
в этом направлении работают все фирмы. Прорыв в этой области можно будет
сравнить с появлением реактивного двигателя в авиации. Не считаться с
появлением такой системы не сможет ни одно предприятие. Система не будет
поставляться на предприятие, а будет располагаться на сервере фирмы-создателя
и доступ до нее будет осуществляться через интернет. Вот такие доводы, я
почерпнул и обопщил, читая различные журналы. Да и у меня давно уж прототип
такой программы имеется и если бы хотя б одно предприятие проявило
заинтересованность в появлении такой технологии, то работы ускорились бы
в несколько раз! Но в России заинтересованных нет. А посему такую систему
я делаю исключительно для себя, чтобы забить первенство в этом вопросе и
похвастаться перед американцами. Конечно создать такую систему ни одной
отечественной фирме не под силу. Финансы и людские ресурсы здесь не играют
ключевой роли. Надо иметь глубокие знания по многим областям и самое главное
концепцию построения таких систем. Я все это имею, но нет интереса со стороны
предприятий. Думаю полетят в будущем директорские головы за саботаж этой технологии!
   Я удивлен, что для токарной обработки, такая система отсутствует. Я не понимаю
какие там могут быть трудности по ее созданию. Что неужели так трудно например для
точения вала подбирать проходной, подрезной, канавочный и т.д. резец с нужным твердым
сплавом и геометрией в зависимости от обрабатываемого материала и условий резания? И
формировать соответствующие переходы. Не верю! Я много работал фрезеровщиком, оператором
и технологом фрезерных СЧПУ и для создания систем автоматов для проектирования опреационной
технологии для них я не вижу преград, а уж для токарки то и подавно!!!
И не нужны здесь ни Лисп, ни Пролог. Подойдет любой алгоритмический язык.
   

[Турта В.Г.]

      Красота спасет мир?
   Прочитал о том, что Компас 3D оснащается
фотореалистической визуализацией и посмотрел ролики Вертикали.
Красиво конечно. Но ведь покупая САПР, предприятия покупают
техническое изделие, которое сократит их сроки ТП, а не
произведение искусства! Как я понял, там вообще никаких
технологических знаний и в помине нет. Тогда о каком КВМ идет речь?
   В уходящем году открылись представительства ряда
известных фирм в стране. Конкуренция обостряется, доходы
отечественных разработчиков САПР падают, а у некоторых их
уже нет. На что рассчитывают в Аскон, если за основу
существования фирмы взято копирование функционала западных
систем?
   Думаю не стоит мне повторяться, что я располагаю
сегодня монопольно в мире концепцией разработки интеллектуальных
производственных систем, над созданием которой сегодня бьются
все разработчики мира. Так вот, я сейчас рассматриваю вопрос,
о ее (концепции) продаже, какой либо известной западной фирме.
Если это состоится, то не то чтобы Аскон, но и многие известные
западные фирмы уйдут в не бытие.
   У Аскон еще есть время изменить ход событий. Можно найти
взаимоприемлемые варианты сотрудничества и сохранить свой бизнес.
   А может руководство Аскон все прекрасно понимает и просто
"куёт железо пока горячё"?    
   

[SLB]

Думаю не стоит мне повторяться, что я располагаю
сегодня монопольно в мире концепцией...

-действительно, не стоит...

[LAV]

Сайт ВЕРТИКАЛЬ
www.vertical.ascon.ru