Указание размеров отверстий.

[Dezt]

Спор возник на ровном месте (как обычно).  Надо было для производства набросать схему, где сверлить отверстия. Само изделие однотипное и располагается всегда одинаково, поэтому требовались размеры диаметров и расположение самих отверстий. Опираясь, на выдержку из ГОСТа 2.307-68, я не стал делать местный разрез, указал одну проекцию, где будут отверстия (полагая, что понятно они не сквозные) и главный вид, что бы понятно  на какой именно стенке сверлить. Но коллега говорит, что я не прав, на производстве не поймут. Спорить не стал, показал ГОСТ, но он наговорил много слов, я нифига не понял)
Из ГОСТа, как я понял если бы отверстия были сквозными, я бы сделал две проекции слева и справа, и на каждой бы проставил размеры и количество, а если бы делал разрез, то диаметры указал  на разрезе, указав  общее количество отверстий. Или я не прав?

[Вячеслав]

На деле всё просто - вы изображаете на чертеже вид и разрез для однозначного понимания какие отверстия вам нужны.
Где вы укажите его размеры - всё зависит от конкретной ситуации.
Если отверстие глухое, то его диаметр и глубину указывают на разрезе, а координаты - на виде.
Если сквозное - зачастую все размеры на виде, а на разрезе только показывается то, что отверстие сквозное.
Но это не догма, варианты встречаю в жизни постоянно, всё зависит от автора чертежа и его привычек.
В вашем случае обязательно нужно давать разрезы, если отверстия сверлят с двух сторон, и наверное, там же и указывать их размеры.
А если ввести еще и осевую линию на левом, то можно и третий вариант соорудить...

Кстати, кол-во отверстий указывается НА полке, а не ПОД полкой...

И еще. Относительно иллюстрации из стандарта.
Там весьма неоднозначный вариант приведен для двух отверстий на боковых противоположных сторонах.
Нет варианта, когда соединяют стороны отверстий с двух боковых сторон тонкой линией, тогда смысл будет другой...

[VIO]

Мы раньше и так показывали.
Местный разрез.

[Dezt]

Спасибо за ответы.
В моем случае, отверстия не сквозные, а сверлятся только на одной боковине корпуса.
Про указание количества отверстий с универа учили, что есть два варианта под полкой и над полкой перед диаметром.

[sanyabin]

Кстати, кол-во отверстий указывается НА полке, а не ПОД полкой...

кто это сказал? забыли ЕСКД наверное..

[Алхимик]

Кстати, кол-во отверстий указывается НА полке, а не ПОД полкой...

Зако́н Ме́рфи (англ. Murphy's law) — шутливый философский принцип, который формулируется следующим образом: если есть вероятность того, что какая-нибудь неприятность может случиться, то она обязательно произойдёт (англ. Anything that can go wrong will go wrong). Иностранный аналог русского «закона подлости», «закона бутерброда» и «генеральского эффекта»[1].

Так тяжело сделать местный разрез?! По телефону дольше обсуждать причину брака, чем ее предотвратить.

[Вячеслав]

кто это сказал? забыли ЕСКД наверное..

Кто сказал? ГОСТ 2.307-68, черт. 52,а

ЕСКД последний раз "повторял" в 1992 году при изучении курса "Машиностроительное черчение"

[Dezt]

Алхимик, а если бы это была труба а не вал? тоже было бы два отверстия, а не 4?

[sanyabin]

Кто сказал? ГОСТ 2.307-68, черт. 52,а

http://docs.cntd.ru/document/1200086238 рис 59б,

[Алхимик]

Dezt на приведенном вами же ГОСТе показаны 4ре отверстия, а написано 2 отв. ф10. Если не местный разрез, то вид по стрелке покажите, в малом масштабе, но чтобы было понятно что на второй стенке нет отверстий.

Или сделать запись в ТТ или под полкой (сквозные отв. в одной стенке).

[Dometer]

Мне бы быстрее было рядом аксонометрию бросить, чем разрезы выпиливать.

... из ГОСТа 2.307-68 ...

Обозначение: ГОСТ 2.307-68
          Статус: заменён
Юзайте  ГОСТ 2.307-2011 !

Но под полкой писать количество так никто и не запретил !
(картинка из ГОСТ 2.307-2011)

[Вячеслав]

http://docs.cntd.ru/document/1200086238 рис 59б,

Хороший ГОСТ, везде на рисунках количество отверстий указано НА ПОЛКЕ. 

Но под полкой писать количество так никто и не запретил !
(картинка из ГОСТ 2.307-2011)

Отож, а надо бы...

[sanyabin]

Хороший ГОСТ, везде на рисунках количество отверстий указано НА ПОЛКЕ. 

И прям таки.. везде...

[Вячеслав]

И прям таки.. везде...

Хорошо, ВЕЗДЕ, КРОМЕ РИСУНКА 59б.
Учту.
Исправлюсь.
Обязуюсь теперь указывать количество отверстий в своих документах по двум вариантам.

[beginner]

У вас на производстве все слесари высококвалифицированные? Все они наверное знают правила оформления чертежей по ГОСТам...

Чертёж должен читаться однозначно (но читают его производственники, которые если и заглядывали в ГОСТы то это было давно и не правда). Поэтому считаю, что чертёж НЕ верен. Я бы добавил на виде слева (на представленной картинке) невидимые линии и осевые от отверстий. Тогда чертёж будет читаться ОДНОЗНАЧНО
ИМХО

[Kirilius83]

если не указано другое,  то отверстия чаще воспринимаются как сквозные через все, особенно если стенки близко и сверло достает - тут вообще не глядя сверлишь напроход и все.. Если далеко - то придется с другой стороны сверлить, тут задумаются как размечать и вот тут могут подумать что и не насквозь.
Поэтому что бы не было разночтений - либо разрез, ну либо текстом у размера (в ТТ не катит - туда никто не заглянет, даже если ссылку на пункт у размера указать)