Где почитать про лоцман, как и с чем работает, что может?

Автор Omu, 07.08.14, 23:04:10

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Omu

Давно назрела необходимость в средстве организующем хранение и управление разработанными документами, как на рабочем месте так и централизованно, в том числе доступ к разработанным документам разным людям и разграничение прав доступа. Делать это на уровне файловой системы, не очень удобно. Показалось что лоцман вроде позволяет это делать судя по описанию, но никак не удается составить полное представление о программе. Как она работает, что может? Особенно интересует с какими типами файлов она может работать.
Так получилось что на моем предприятии используется большой набор программ SW, Компас, Автокад, а хранить их надо в одной структуре, так как зачастую модель сделана в одной, а чертеж в другой.
Посмотрел демонстрационные ролики, они описывают отдельные функции программы.
А как составить полное представление о программе? Как она работает, с чем работает, может ли работать с документами, созданными не в компасе? Особенно интересует может ли она работать локально или требуется серверная часть. Чем отличаются разные версии этой программы, как выбрать нужную? Совместимы ли они между собой? Сложно ли их настраивать? Можно ли освоить без курсов, по справке?

KiDim

Ух ты сколько вопросов. Самое верное это съездить в ближайший офис Аскона и пообщаться с тамошними спецами. Узнаете много чего, а главное из первых рук. Ну а если нужны экспресс ответы, то внесу немного своих знаний. :-)

Показалось что лоцман вроде позволяет это делать судя по описанию, но никак не удается составить полное представление о программе. Верно показалось.

Особенно интересует с какими типами файлов она может работать.
С любыми. Тип файла даже если его там не планировалось использовать, добавляете сами.

Так получилось что на моем предприятии используется большой набор программ SW, Компас, Автокад, а хранить их надо в одной структуре, так как зачастую модель сделана в одной, а чертеж в другой.
Стандартный зверинец. Печалька, но факт.

Особенно интересует может ли она работать локально или требуется серверная часть.
Только через сервер иначе теряется смысл централизации.

Чем отличаются разные версии этой программы, как выбрать нужную?
Описание истории версий прилагается к каждому дистрибутиву. Выбирать смысла нет, т.к. продадут Вам только текущий. :-)

Совместимы ли они между собой?
Снизу вверх - да. Обратно нет.

Сложно ли их настраивать?
По разному. Зависит от сложности поставленной задачи и имеющихся ресурсов.

Можно ли освоить без курсов, по справке?
Если сами можете поднять домен и сервер СУБД, то ответ да. Если нет - берите установку от Аскона.


Danila

Хотелось бы добавить.

Многое из описанного в возможностях Лоцман может делать. Но он может не все, что нужно ВАШЕМУ предприятию. Связано это не только с его возможностями, сколько с организационными вопросами на вашем предприятии. Потому как без определенной "ломки" ввести новый продукт на уровень предприятия не получится. Надо быть к этому готовыми.

Для того, чтобы реализовать многие из нужных возможностей - придется или самим их разрабатывать, или заказывать у АСКОНа, потому как не все задачи стандартизированы и заточены под каждое из предприятий. Многие задачи могут быть для вас уникальны. Каждое предприятие идет по своему пути для решения тех или иных задач.

Добавлю про совместимость. Даже сверху вниз она частична - это легко проглядывается на работе прокси Лоцман-Компас. То есть Обновить Компас без обновления Лоцмана не получится. Если подразумевается тесная между ними интеграция. Хотя, может, в этом направлении у АСКОНа уже и есть некоторые сдвиги, я не очень в курсе. Буду рад, если это так)

Про тип файлов, с которыми работает Лоцман. В системе то он может хранить все типы файлов. Но вопрос наверно больше про интеграцию. Интеграция существует с "родными" типами от Компаса, Вертикали и близких смежных, типа Солида. Но в какой степени сейчас это реализовано - вопрос. Правда нужна ли интеграция с 3д-модельками - вопрос, нам, к примеру, не надо)))

Kirilius83

А не существует кратеньких FAQоф по подобным вопросам?
Было бы очень полезно, именно что бы покупатели могли понять, что вообще делает каждый из продуктов Аскона, и нужно ли его оптимизаровать под конкретные нужды. То, что написано в рекламных проспектах - оно совсем другое, там другие вопросы освещены.

KiDim

Цитата: Kirilius83 от 08.08.14, 08:42:21
А не существует кратеньких FAQоф по подобным вопросам?
Было бы очень полезно, именно что бы покупатели могли понять, что вообще делает каждый из продуктов Аскона, и нужно ли его оптимизаровать под конкретные нужды. То, что написано в рекламных проспектах - оно совсем другое, там другие вопросы освещены.


Ну там есть база знаний. Читать не перечитать.  :))))) А так, могу поделиться собственным опытом. Обходите всех участников будущего комплекса и интересуетесь, а чего они от него хотят. На основе хотелок делаете ТЗ на систему управления инженерным документооборотом. И вот уже с этим прекрасным документом идете в Аскон с вопросом, потянет ли Лоцман это ТЗ и если потянет, то как сильно нужно допилить Лоцман. Если в ответе будет звучать - сложно и мы не уверены, то без помощи Аскона вы не обойдетесь. А так готовьтесь огрести много чего. Без хорошего ИТ отдела вообще не советую пихаться на эту дорожку.  :-)))

Kirilius83

Э, не, спрашивать чего люди хотят - дело гиблое  :-)))

Возможно даже, проще будет систему поломать под существующий Лоцман, чем ломать лоцман под стихийно сложившуюся ситему - она запросто может быть не оптимизирована и запутана, в лучше м случае она оптимизирвоана под бумажный документооборот.

KiDim

Цитата: Kirilius83 от 08.08.14, 09:43:25
Э, не, спрашивать чего люди хотят - дело гиблое  :-)))

Возможно даже, проще будет систему поломать под существующий Лоцман, чем ломать лоцман под стихийно сложившуюся ситему - она запросто может быть не оптимизирована и запутана, в лучше м случае она оптимизирвоана под бумажный документооборот.


Ну без общения с руководством как минимум не обойтись. Это из собственного и очень горького опыта.

Danila

08.08.14, 09:55:26 #7 Последнее редактирование: 08.08.14, 10:08:20 от Danila
Надо заходить с двух сторон.
Мы двигались с заинтересованных лиц.
Но и попутно поняли объемы, сколько надо всего своего доработать.
Итог  - у нас с десяток своих модулей с кучей правок и измененных стандартных идеологий, которые предлагает Лоцман.

Кстати, очень полезно приехать посмотреть, как это организовано на других предприятиях, где уже все внедрено и работает.
Это будет ГОООРРРААААЗЗЗДДДОООО лучше, чем если об этом расскажет АСКОН.

ПОтому как АСКОН расскажет сухие факты. Честно столкнулись с этим. Даже формат разработок ясно, что часто оторван от реалий и заточен на тестовую базу, без реальных данных, объемов и бизнес-процессов. Но подогнать свой продукт под все случаи невозможно - тоже верно.

В каждом предприятии свои потребности, за всеми не угонишься. Но минус как минимум в том, что все, что они делают - не настолько мощно конфигурируемо. Модули - закрыты, изменить их логику- это означает делать этот модуль с нуля. А ломать под модули работу своего предприятия - имхо, не правильно. Не все сложившиеся бизнес-процессы можно и нужно ломать.

Вообще процессы предприятия нужно не ломать, а строить и оптимизировать. В этом Лоцман, кстати, хорошо помогает.

Danila

Цитата: KiDim от 08.08.14, 09:50:17
Ну без общения с руководством как минимум не обойтись. Это из собственного и очень горького опыта.


Вообще начинать надо с руководства. Первое что надо, чтобы оно было заинтересовано - иначе толку нет.
Это и понимание уровня вложений, уровня изменений бизнес-процессов, сроков и целей проекта.

В конечном итоге - что это только начало для erp-системы ;-)

Олег Лысенко

Лоцман система которая позволяет много сделать под свои задачи и процессы. Вот как пример использования Компаса и Лоцмана, вроде бы в далекой от машиностроении области. http://x-programs.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1323%3Awelcome-to-the-future-css3-powered-template&catid=102%3Aicetabs&Itemid=831


Kirilius83

Цитата: KiDim от 08.08.14, 09:50:17
Ну без общения с руководством как минимум не обойтись. Это из собственного и очень горького опыта.

Только потому что оно подписывает счета  :-)))
Но на практике, далеко не все руководители сами шарят в документообороте. Вплоть до того, что иногда вообще не знают, какие документы дает конструкор и кому. Они только отдают распоряжение - сделать то-то, и прнимают рапорт о выполнении. Да, он знает что конструктор сделал чертеж и отдал его в цех, где цех сделал деталь и отдал на склад. Но вот каким бумагами это все сопровождалось - он и знать не знает, просто не задумывается об этом. Правда в таких случаях обычно и лоцманом не интересуются, ибо зачем он ему? Конструткор сам себе программу поставит, что бы чертежи делать..

Danila

Цитата: Kirilius83 от 08.08.14, 12:53:31
Только потому что оно подписывает счета  :-)))
Но на практике, далеко не все руководители сами шарят в документообороте. Вплоть до того, что иногда вообще не знают, какие документы дает конструкор и кому. Они только отдают распоряжение - сделать то-то, и прнимают рапорт о выполнении. Да, он знает что конструктор сделал чертеж и отдал его в цех, где цех сделал деталь и отдал на склад. Но вот каким бумагами это все сопровождалось - он и знать не знает, просто не задумывается об этом. Правда в таких случаях обычно и лоцманом не интересуются, ибо зачем он ему? Конструткор сам себе программу поставит, что бы чертежи делать..


Это и не нужно руководителю. Достаточно знать, для чего ему этот продукт, что он даст. Мелкие перипетии  и не должны интересовать руководство.

Вячеслав

Цитата: Kirilius83 от 08.08.14, 12:53:31
далеко не все руководители сами шарят в документообороте. Вплоть до того, что иногда вообще не знают, какие документы дает конструкор и кому.


Это так только на первый взгляд... Вернее, это так, если на предприятие пришло молодое дарование из родства кого-то шерстяного.
Руководители зачастую прикидываются валенками, чтобы вопросами не доставали.
Убедился в этом лично совсем недавно.

кстати, не подсматривая никуда, перечислите в каких случаях и какие документы передает кому-либо конструктор.  :-\

Если вам интересно просто узнать за ЛОЦМАН, как и с чем работает и что может, то вам прямая дорога в ближайший офис. Вам всё объяснят и покажут...

Tailer

Цитата: Вячеслав от 08.08.14, 13:22:38
Если вам интересно просто узнать за ЛОЦМАН, как и с чем работает и что может, то вам прямая дорога в ближайший офис. Вам всё объяснят и покажут...


Полностью с вами согласен! Обратитесь в офис, обсудите все необходимые моменты изначально по телефону, договоритесь о встречи. Сотрудники АСКОН приедут и подробненько всё вам покажут и ответят на интересующие вас вопросы!

Danila

И все-таки я бы рекомендовал выйти и на предприятие, которое уже внедрило этот продукт. Будет ясно и понятно гораздо больше.
Будут понятны проблемы, с которыми придется столкнуться. У АСКОНа расскажут так, что будто все идеально - им лишь бы впарить. Но многие подводные камни так и останутся скрытыми!

Tailer

Danila, посмотреть КОМПЛЕКС РЕШЕНИЙ АСКОН в работе безусловно хорошая и более того, ПРАВИЛЬНАЯ идея. Единственное что, если самостоятельно придется выбирать предприятия, искать контакты -потребуется немало усилий и времени. Гораздо логичнее обратится к сотрудникам АСКОН где они смогут оценить перечень задач, которые вам требуется решить, предложат список необходимого ПО для решения этих задач, ответят на все ваши вопросы, и при необходимости предоставят РЕФЕРЕНС-ЛИСТ, в котором вы сможете найти необходимую отрасль и выбрать предприятие без дополнительных трудностей.

Олег Лысенко

Поездка на предприятие конечно нужная и полезная вещь, но... нужно очень ответвенно подойти к выбору. Нужно не только на профиль предприятия смотреть, но на его задачи и проблемы, уровень автоматизации до внедрения.

Что бы не было ситуации приехали смотреть Лоцман, а в итоге начали разбирать отличия между предприятиями, "а у нас так, а у нас так!

Danila

Кстати, если вы только конструктор - то вы только можете подтолкнуть к развитию системы.
А вот внедрять и развивать ее должна отдельная служба - никак не конструкторская.
Но, само собой, развитие системы невозможно без налаженных контактов со всеми службами, в том числе с конструкторской.
Надо отделять службы по своему назначению, они не должны вести сразу несколько направлений, иначе начнется "передергивание одеяла" в сторону поддержки именно своих потребностей отдела/подразделения - но никак не предприятия.