Штамп для нерж. фольги

[Ломалкин]

Нужно обернуть отвод с изоляцией фольгой, так как вариант с выкройкой не прошел, решили выдавливать в форме. Предварительные испытания на цементной форме показали что путь верный, фольга приняла почти контуры отвода, однако форма развалилась под прессом, так и не выдавив до конца. Решили попробовать заказать форму металлическую. Вот только нужно сделать чертежи матрицы и пуансона, поскольку в штамповке я "плохо" ориентируюсь решил спросить совета тут по поводу верности размеров. На рисунках предварительные формы, размеры такие взяли по результатам испытаний и обсуждения их со слесарями. Зазор между матрицей и пуансоном 0,1 мм сейчас, толщина фольги 0,15 мм, диаметр отвода с изоляцией 113 мм. Конечно самый простой способ заказать чертежи на стороне, но фирма маленькая и хотелось бы сэкономить на этом.

[СВ]

...
Конечно самый простой способ заказать чертежи на стороне, но фирма маленькая и хотелось бы сэкономить на этом.

Что маленькая - понятно, не понятно желание съэкономить копейки с гарантированными шансами потерять рубли - штамп-то на порядок дороже чертежей.
И форма у него не совсем понятная. Может, сначала покажете деталь, и как деталь (две, наверное) устанавливается на место?

[Николай]

Штамп сгофрит заготовку. Будет некрасиво.Одной гибкой не обойтись. Нужна вытяжка.

[Ломалкин]

Что маленькая - понятно, не понятно желание съэкономить копейки с гарантированными шансами потерять рубли - штамп-то на порядок дороже чертежей.
И форма у него не совсем понятная. Может, сначала покажете деталь, и как деталь (две, наверное) устанавливается на место?

Получаем 2 такие половинки, закрываем отвод(сверху и снизу с небольшим нахлестом ) и свариваем точечной сваркой эти 2 половинки.

[Ломалкин]

Штамп сгофрит заготовку. Будет некрасиво.Одной гибкой не обойтись. Нужна вытяжка.

Возможно, я могу опираться только на эксперемент который провели, смятия были но незначительные, жаль только что додавить не смогли

[СВ]

 А Вы как штамповали - по настоящему, т.е. зажали лист между половинками штампа и далее пуансон вытягивал форму или по "гаражному" - свободно положили лист на нижнюю часть, надавили, лист вмялся вматрицу и далее пуансон его как-то приплющил? Как эта нержавейка на счёт пластичности - потянется на такую глубину?
-  -  -  -  -  -
Вообще есть резон матрицу и пуансон сделать не в четверть "бублика", а в целый "бублик", т.к. ГОРАЗДО проще точить целую деталь, чем фрезеровать часть. Тогда обжатие листа будет как бы симметрично и гораздо качественнее, а полученую штамповку останется разрезать на части.

[Ломалкин]

А Вы как штамповали - по настоящему, т.е. зажали лист между половинками штампа и далее пуансон вытягивал форму или по "гаражному" - свободно положили лист на нижнюю часть, надавили, лист вмялся вматрицу и далее пуансон его как-то приплющил? Как эта нержавейка на счёт пластичности - потянется на такую глубину?
-  -  -  -  -  -
Вообще есть резон матрицу и пуансон сделать не в четверть "бублика", а в целый "бублик", т.к. ГОРАЗДО проще точить целую деталь, чем фрезеровать часть. Тогда обжатие листа будет как бы симметрично и гораздо качественнее, а полученую штамповку останется разрезать на части.

Делали по "гаражному", на матрицу клали кусок фольги, потом под прессом, отводом, выдавливали. Первую матрицу делали глубиной в половину диаметра отвода, в результате осталось пару вмятин, во второй раз решили увеличить высоту стенки (глубину), но матрица не выдержала, скорее всего из-за малого зазора между ней и пуансоном. Фольга во все случаях не рвалась, то есть она поддается небольшой вытяжке. Замечание по поводу целого "бублика" довольно интересно, надо будет подумать об этом варианте, спс.

[oleg_a100]

А у вас программа на эти экраны большая?
Нет ли возможности заменить гладкую поверхность
на гофрированную?

[Ломалкин]

А у вас программа на эти экраны большая?
Нет ли возможности заменить гладкую поверхность
на гофрированную?

На данный момент нужно покрыть 70 отводов. Заменить на гофру нельзя, заказчик не даст. К тому же гофрированная нержавейка не согнется под таким радиусом и внешний диаметр слишком большой у гофры.

[oleg_a100]

Про гофру имелось ввиду такое:
Подбираем по размеру сильфон из однослойной, наверно, нержавейки.
Режем его пополам поперёк и разные части одеваем на участки тракта
с разных сторон отвода. После вварки отвода и его теплоизоляции, смыкаем
части сильфона напротив изоляции и варим по периметру (лучше по верхнему диаметру гофры)
Если сварщик с аргоном - хорош, то можно даже добиться герметичности (если оно надо),
не поджарив термоизоляцию на отводе.

[Ломалкин]

Про гофру имелось ввиду такое:
Подбираем по размеру сильфон из однослойной, наверно, нержавейки.
Режем его пополам поперёк и разные части одеваем на участки тракта
с разных сторон отвода. После вварки отвода и его теплоизоляции, смыкаем
части сильфона напротив изоляции и варим по периметру (лучше по верхнему диаметру гофры)
Если сварщик с аргоном - хорош, то можно даже добиться герметичности (если оно надо),
не поджарив термоизоляцию на отводе.

Я понял что Вы имели ввиду, ближайший сильфон это Ду 125, а он не сможет согнуться под радиусом в 142 мм и у него слишком большой внешний диаметр, не проходит по габаритам. Эти сильфоны есть у нас, поскольку они используются в производстве. Сварщики хорошие у нас, да и пробовали изоляцию горелкой от сварки поджечь, не получилось )))

[priborist]

Вообще то это нужен штамп вытяжной с обрезкой по контуру

[Ломалкин]

Вообще то это нужен штамп вытяжной с обрезкой по контуру

Не подскажете основные принципы это штампа (определение зазоров, радиусов....) или где это можно посмотреть??

[СВ]

Вообще то это нужен штамп вытяжной с обрезкой по контуру

Для массового и крупносерийного производства. Для двух десятков деталей - простейший штамп (изготавливается на универсальных станках) только для получения основной, так сказать, формы, лишнее обрежется болгаркой/ножницами.

[Ломалкин]

Для массового и крупносерийного производства. Для двух десятков деталей - простейший штамп (изготавливается на универсальных станках) только для получения основной, так сказать, формы, лишнее обрежется болгаркой.

Нам и нужен простейший, главное получить форму без смятий фольги. Нужно подобрать зазор матрица - пуансон и радиусы на матрице, я так понимаю что матрицу и пуансон как на чертеже можно на станке выточить?

[СВ]

 Примерно так:

[Ломалкин]

Примерно так:

Я так понимаю это форма в виде "бублика". Можно на станках выточить углубление с радиальным дном? И опять же как выбрать радиусы скруглений краев матрицы и зазор матрица - пуансон. Пока по тому что нашел то зазор должен быть в этом случае 1,5S (полторы толщины фольги), подойдет ли он? Спасибо за рисунок.

[СВ]

 Выточить можно всё, были бы "точильщики".
Радиусы. Больше радиус - лучше для процесса вытяжки, но увеличивается глубина матрицы, что плохо. Так что поначалу понадеяться на интуицию, а дальше уже появится опыт. Начать, например, с 3...4 мм. Потом можно поправить в любую сторону.
На пуансоне не обязателен радиус (но это без гарантии).
На самом деле в штамп нужно добавить подпружиненный прижим для предварительного прижатия листа к матрице. В простейшем виде это может быть и диск, который винтами притягивается к матрице.

[Ломалкин]

Выточить можно всё, были бы "точильщики".
Радиусы. Больше радиус - лучше для процесса вытяжки, но увеличивается глубина матрицы, что плохо. Так что поначалу понадеяться на интуицию, а дальше уже появится опыт. Начать, например, с 3...4 мм. Потом можно поправить в любую сторону.
На пуансоне не обязателен радиус (но это без гарантии).
На самом деле в штамп нужно добавить подпружиненный прижим для предварительного прижатия листа к матрице. В простейшем виде это может быть и диск, который винтами притягивается к матрице.

Спасибо за совет, 3-4 мм не маленький радиус??? хотя так тоже не скажешь пока не попробуешь. А что по поводу зазора можете сказать?

[Николай]

Или так. Схема вытяжного штампа с прижимом.
См. замечание priborist.