Нумерация изменений в ЕСКД

[Poltava]

Хотелось бы услышать как правильно нумеровать изменения. То есть в чертеж изменения вносились 2 раза. первый раз изменения касались только 1 листа. Второй раз изменялся 3 лист. Так вот вопрос какой номер изменения я должен проставить на третьем листе 1 или  2

[2VMS]

Хотелось бы услышать как правильно нумеровать изменения. То есть в чертеж изменения вносились 2 раза. первый раз изменения касались только 1 листа. Второй раз изменялся 3 лист. Так вот вопрос какой номер изменения я должен проставить на третьем листе 1 или  2

Нумерация извещений идёт последовательная от извещения к извещению. Таким образом, если было второе извещение, то, естественно, номер извещения должен быть - 2.

[Вячеслав]

Извещения на изменения касаются изменений ВСЕГО документа (чертежа), а не отдельных его листов.
Поэтому номер изменения на 3 листе - №2.

Вообще-то для таких случаев порядочные люди лист регистрации изменений оформляют... 

[Poltava]

порядочные люди лист регистрации изменений оформляют... 

Ну как то с этим у нас в организатции совсем печально, незаведено у нас их оформлять. Пишим извещение и в штампе номер изменения.

Поэтому номер изменения на 3 листе - №2.

А на какой пункт в ГОСТе можно сослаться. И так сказать дополнение к вопросу. Если мы внесли изменения в чертеже нужно ли это как либо отражать в СП и перечне тех. документов.

[JIK]

на какой пункт в ГОСТе можно сослаться.

ГОСТ 2.503 пункт 2.7

Если мы внесли изменения в чертеже нужно ли это как либо отражать в СП и перечне тех. документов.

Если оформлен лист регистрации изменений (оформляется при 3 и более листов в СП), то указывается в нем номер ИИ

[Poltava]

ГОСТ 2.503 пункт 2.7

Спасибо за ссылочку. Теперь следующий вопрос. СП и сам сборочный чертеж это разные документы, потому в СП одна номератция извещений в чертеже другая.

то указывается в нем номер ИИ

Как я и писал выше оформлять лист регистратции изменений у нас не принято хотя незнаю почему. Когда я спрашивал про необходимость внесение изменений в СП, я имел в виду следующую картину, которая сейчас имеет тенденцию наблюдаться у нас в отделе(при этом я так и не смог понять откуда дует ветер) итак ситуатция
1) Вносим изменения в чертеж.
2) Затем по словам нашего нормоконтроля в СП напротив номера чертежа должна появиться номер изменения (в кружочке) мол это свидетельствует о том что этот чертеж изменен, причем так досих пор и непонятно какой номер она хочет видеть, номер изменения в чертеже или номер изменения в СП (а СП согласно ее логике тоже поменяеться потому что мы поставим тот самый кружочек). В общем я нехотел описывать эту ситуатцию, так как хотел услышать правильный вариант.
Еще более интересным нашол для себя коментарии к ГОСТ 2.503 пункт 2.7 в котором говориться о том что

При внесении изменений рукописным способом около каждого изменения, ... наносят порядковый номер изменения в окружности

То есть получаеться только при внесении изменений, а то у нас сейчас получаеться что даже при замене чертежа я должен ставить напротив каздого изменившегося места номер изменения.

[2VMS]

Вообще-то извещение выпускается на весь комплект документов куда вносятся изменения, поэтому и номер изменения во всех документах должен быть одним и тем же.

[Poltava]

Ув. 2VMS Что Вы в таком случае подразумеваете под комплектом? Возможно Вы имели в виду номер Извещения об изменении, а не номер изменения.

[2VMS]

Ув. 2VMS Что Вы в таком случае подразумеваете под комплектом? Возможно Вы имели в виду номер Извещения об изменении, а не номер изменения.

В одном извещении об изменении можно включать несколько документов, в которых проводятся одни и те же изменения, а не только в одном документе (чертёж, спецификация и пр.), вот это и имелось ввиду.
Разумеется номер извещения.

[JIK]

в СП напротив номера чертежа должна появиться номер изменения (в кружочке) мол это свидетельствует о том что этот чертеж изменен

Бред

Вообще-то извещение выпускается на весь комплект документов куда вносятся изменения, поэтому и номер изменения во всех документах должен быть одним и тем же.

Ключевая фраза для Вас
В шапке ИИ также прописываются изменяемые документы

[Алхимик]

Выходит мы в извещении не правильно писали:
изменение 1 для чертежа АБВ.001 и АБВ.002. Изменение 2 для АБВ.003.

А уже в графе для извещений в основной надписи чертежа/СП пишем 1 или 2 в кружочке, количество изменений на листе и ссылка на номер извещения.

По выше написанному в теме думается что нужно сразу на всю машину оформлять извещение. По кускам не получится.

[2VMS]

По выше написанному в теме думается что нужно сразу на всю машину оформлять извещение. По кускам не получится.

Это смотря что понимать под всей машиной. Если у вас ошибка или какие-либо изменения затрагивают всё изделие, тогда - да. Но если изменения касаются какого-либо конкретного узла этой машины, то извещение выпускается на этот конкретный узел во все входящие документы, которых это изменение касается.

[Вячеслав]

Выходит мы в извещении не правильно писали:
изменение 1 для чертежа АБВ.001 и АБВ.002. Изменение 2 для АБВ.003.

А уже в графе для извещений в основной надписи чертежа/СП пишем 1 или 2 в кружочке, количество изменений на листе и ссылка на номер извещения.

По выше написанному в теме думается что нужно сразу на всю машину оформлять извещение. По кускам не получится.

Правильно вы всё писали.
В одном извещении допускается оформлять изменения для разных документов.
Если для детали АБВ.001 по данному извещению будет изменение 1, а для АВБ.009 уже прошло 10 изменений, то для АБВ.009 будет изменение 11.

[Вячеслав]

Это смотря что понимать под всей машиной. Если у вас ошибка или какие-либо изменения затрагивают всё изделие, тогда - да. Но если изменения касаются какого-либо конкретного узла этой машины, то извещение выпускается на этот конкретный узел во все входящие документы, которых это изменение касается.

Что-то как-то непонятно вы написали.
Изменения проводится в тех ДОКУМЕНТАХ, которых эти изменения касаются. Всё. И ничего более.

[2VMS]

Что-то как-то непонятно вы написали.
Изменения проводится в тех ДОКУМЕНТАХ, которых эти изменения касаются. Всё. И ничего более.

Спасибо за перевод.

[Poltava]

Возвращаюсь к предмету спора! Согласно мнения нормоконтроля СП и чертеж это один документ со сплошной номератцией изменений! то есть если я внес изменения в чертеж, а затем  по следующему изменению вношу изменения в СП то оно уже будет вторым ТАК как СП и чертеж это один документ! В качестве обоснованием такого мнения служит аргумент "Ну ведь СП не может существовать без чертежа"

[VIO]

Возвращаюсь к предмету спора! Согласно мнения нормоконтроля СП и чертеж это один документ со сплошной номератцией изменений! то есть если я внес изменения в чертеж, а затем  по следующему изменению вношу изменения в СП то оно уже будет вторым ТАК как СП и чертеж это один документ! В качестве обоснованием такого мнения служит аргумент "Ну ведь СП не может существовать без чертежа"

И что неважно что СП и СБ имеют разные номера.
И в СБ чертеже может быть поправлена геометрия не затрагивающая СП.
Абсурд какой-то нонсенс.
 

[Poltava]

И что неважно что СП и СБ имеют разные номера.

Ну номер один а то что напротив номера стоит СБ или МЧ это оказывается не аргумент.

Абсурд какой-то нонсенс.

Я тоже так сказал! на что мне ответили обоснованием которое я привел выше, мол одно без другого не существует!

[VIO]

Эти требования Вашего нормконтроля больше мне напоминают нашу ГД которая всё придумывает и придумывает новые налоги.

[Алхимик]

"Ну ведь СП не может существовать без чертежа"

даже тут можно поспорить. К примеру у нас есть СП с рукавами высокого давления, но нет чертежа на котором показаны как они крепятся. Есть чертеж другого узла в котором показано как они будут подключаться, но кроме рукавов там и другие элементы гидрооборудования устанавливаются и с отдельным своим СП.

Подобного рода СП удобно для изготовления рукавов, все они в одном месте и нет ничего лишнего.

Не аргумент это дырки/окно в довольно узком месте, таком как - сквозная нумерация.
Ну в крайнем случае если ставить изменение и там и там то будет фигурировать в графе количество изменений "0". что тоже приведет к не определенности.

А так все просто открыл СП изменений нет, открыл чертеж изменения есть, смотришь №изв. находишь его и там картинками и текстом написано что на что меняется.

Кстати что тогда нормоконтролер просит записать в извещении на документ в котором нет изменений?)