Подкорректировать правила обсуждения предложений

[НЕБ]

Здравствуйте!
Это предложение больше администрации форума, но, думаю, многие пользователи меня тоже поддержат.
Зачастую просматриваешь тему с каким-нибудь предложением, а там флуда больше, чем дела (не Америку открыл, но напомнил).
Я предлагаю более, извиняюсь,  >:(хардкорно модерировать темы с предложениями, а именно:
1) Отрицательные отзывы либо держать при себе, либо делать их максимально короткими, вроде "мне не надо", "не надо", "против" и т.д. Кроме случаев, когда что-то либо уже реализовано, либо есть обходной путь.
Поясню:
Большая част флэйма начинается словами: "Кабы я был программистом... мне бы это трудно было б написать, а смысла в предложении мало" ну или чем-то подобным. В общем, народ сразу встает на места программистов АСКОНА, специалистов СТП, маркетологов ("А мне кажется, это не самое важное направление развития....", "А мне кажется, они за это поднимут цены, а я не готов переплачивать..."), менеджеров по продажам и т.д. Я привел выдуманные наполовину цитаты, но только чтоб никого не обидеть, тыча пальцами - все основано на реальных примерах, да обычно еще и людей, у которых по 100500 сообщений (вероятно, такого же плана). Я понимаю, что в споре истина рождается, но для этого есть "За рюмкой чая".
2) Есть аргумент за - выкладывай, а нет - рисуй "я за" или в любой другой удобной форме. Всё прочее только засоряет и мешает понять, что хочет автор, и сколько людей заинтересованы в его идее/предложении (вроде: "давно пора, вот в с%@$ вор%@ и в ав%@&@де уже сто лет как, а тут...." ).
3) Господа Модераторы, будте строже! Зачастую тема уходит в далекий оффтоп, и это не пресекается. Начинаем предложением, заканчиваем сложностью реализации и у кого какие кривые руки (а надо бы полезностью предложения). Предупреждения, удаления постов - вы же во всеоружии!
Иначе черт сломит ногу в таких темах, поиском не разберешься, да и соваться попросту не хочется.
P.S.
Как тут уже принято - накипело 

[Администратор]

Перемещаю тему в конференцию, посвящённую работе Форума.

Прошу к переносу отнестись спокойно: Вы создали тему в принципиально правильном месте, но в этой конференции её увидит и обсудит больше людей (а к работе Форума Ваше предложение ведь тоже относится).

Ну мне с одной стороны тоже не нравится, когда обсуждение совсем уж в дебри уходит. С другой стороны — вообще как церберу стоять над каждым сообщением и одёргивать за каждое слово тоже не хочется...  Всегда есть надежда, что в обсуждениях тоже какие-то зёрна смысла выкристаллизовываются.

Да, сотрудникам АСКОН сложно с такими "эпическими" предложениями работать... Вроде я всегда всех призываю говорить по делу. Оффтопик (типа "а объясните, как вот такое сделать?") из предложений удаляю...

Может, прсото не стесняться и пользоваться функцией оповещения модераторов, сели предложение "не в ту степь" уехало?

 

[Дим]

Ну предложение уже было подобное. К теме предложений добавлять панель голосования +/-.
А обсуждения все же нужны. Не всегда сразу ясна суть предложения, либо предлагающий оперирует "своей терминологией", непонятной для "бывалых" форумчан.

[Starik]

Или порой предложение нуждается в пояснениях, или дополнениях. И такие дополнения, порой, бывают очень даже полезны.
А вот насчет "уплывания" темы в сторону, то этим грешат многие и многие темы. Здесь, мне кажется, каждый пишущий должен придерживаться какой то внутренней дисциплины, и сам следить за собой, что же он сам пишет. Администратору и модераторам со всем не справиться.

[Николай]

Не получится ничего... Сколько людей- столько и способов излагать свои мысли.

[Resfeder]

... а там флуда больше...
...,  >:(хардкорно модерировать ...
1) Отрицательные отзывы либо держать при себе...
Большая част флэйма ...
2) Есть аргумент за - выкладывай, а нет - рисуй "я за" ... Всё прочее только засоряет и мешает понять, что хочет автор...

...А обсуждения все же нужны. Не всегда сразу ясна суть предложения, либо предлагающий оперирует "своей терминологией", непонятной для "бывалых" форумчан.

Или порой предложение нуждается в пояснениях, или дополнениях. И такие дополнения, порой, бывают очень даже полезны.
А вот насчет "уплывания" темы в сторону, то этим грешат многие и многие темы. Здесь, мне кажется, каждый пишущий должен придерживаться какой то внутренней дисциплины, и сам следить за собой, что же он сам пишет....

1. Интересно ху из флуд, а ху из флейм? И "хардкорно" это як? Я лично донт разумiю. 
2. 
3. 

[Pav]

Я предлагаю более, извиняюсь,  >:(хардкорно модерировать темы с предложениями...

Я поддерживаю.

Господа Модераторы, будте строже!

Функции модератора в основном у одного человека у Администратора, физически просто сложно будет еще и эту работу выполнять + тут нужна конфронтация с неуемными юзерами, а нашу Уважаемую Администратора и без этого многие недалекие юзеры считаю этаким злодеем.

Я поддерживаю пожелание изменить правила для раздела с предложениями на более жесткие. Дополнительно предлагаю назначить(выбрать) модератора этого раздела. Поскольку НЕБ имеет некоторые представления как модерировать раздел, то его кандидатуру и выдвигаю, с испытательным сроком и с возможностью досрочного освобождения от должности 

[НЕБ]

С другой стороны — вообще как церберу стоять над каждым сообщением и одёргивать за каждое слово тоже не хочется...

Ну просто есть разделы типа "Конструирования", где с одной стороны деловые вопросы обсуждаются, а с другой - в свободной форме, а тут раздел очень серьезный. "Асконовцы" с одной стороны не обязаны в него лазить и прислушиваться, с другой стороны, некая обратная связь помимо СТП. Надо все сделать, чтобы не в обязанность, а в интерес. Зашел, посмотрел идею, посмотрел, сколько человек "за", сколько придумали аргументов "за" и какие. Сомневаюсь, что специалисту Аскона интересно читать, насколько ему сложно что-то сделать, а между таких сообщений может и хороший аргумент кто-то запостить.

Вроде я всегда всех призываю говорить по делу.

Простите за гротеск, но представляете, если б господа полицейские призывали всяких убийц не убивать? 
Все мы можем на эмоциях написать лишнего (и по выражениям, и по смыслу), ничего страшного, если автор увидит свой пост отредактированным. А многочисленные сообщения с предупреждениями точно так же "замусоривают" тему.

[...]
А обсуждения все же нужны. Не всегда сразу ясна суть предложения, либо предлагающий оперирует "своей терминологией", непонятной для "бывалых" форумчан.

Ну так речь вовсе не про это, речь об обсуждениях понятной темы. Основной акцент на обсуждения в плане "против" - если человек против, то очевидно, что ему будет мешать новая функция. Лучшимм доказательствами его правоты будут многочисленные "против" других участников форума и малое количество поддерживающих идею. А вот аргументы "за" не всегда понятны с первого взгляда.

[...]
А вот насчет "уплывания" темы в сторону, то этим грешат многие и многие темы. Здесь, мне кажется, каждый пишущий должен придерживаться какой то внутренней дисциплины, и сам следить за собой, что же он сам пишет. Администратору и модераторам со всем не справиться.

Вот внутренняя дисциплина должна быть у Самого Главного (Администратора). И она должна накладываться (в жесткой форме) на сообщения остальных. Иначе это называется анархией. Каждый пишет, как хочет, бардак и т.д. Еще раз повторю - специалисты аскон сюда добровольно заходят, не надо отбивать у них желание. Есть серьезные темы, где должны быть жесткие правила, есть темы для болтовни или выражения "своего видения" проблемы.
@Resfeder
"Флуд(от неверно произносимого[1] англ. flood — наводнение, затопление) — сообщения в интернет-форумах и чатах, занимающие большие объемы и/или не несущие никакой полезной информации."
"Флейм (от англ. flame — огонь, пламя) — «спор ради спора», обмен сообщениями в местах многопользовательского сетевого общения (напр. интернет-форумы, чаты, социальные сети и др.), представляющий собой словесную войну, нередко уже не имеющую отношения к первоначальной причине спора."
Говорит нам википедия.

Я поддерживаю.Функции модератора в основном у одного человека у Администратора, физически просто сложно будет еще и эту работу выполнять + тут нужна конфронтация с неуемными юзерами, а нашу Уважаемую Администратора и без этого многие недалекие юзеры считаю этаким злодеем.

Поскольку НЕБ имеет некоторые представления как модерировать раздел, то его кандидатуру и выдвигаю, с испытательным сроком и с возможностью досрочного освобождения от должности 

Не имеет! И времени не имеет, я вот полчаса рабочего времени потратил на этот ответ, теперь мне стыдно. А в каждом разделе, кажется, и так есть модераторы. Просто мы, юзеры, намекаем им, что не надо бояться нас модерировать. Уже самим не разобраться в хаосе . Берите пример с забугорных форумов: там никто никого не жалеет, зато порядок.

[Starik]

Как уже сообщалось я модератор фотума всего меньше месяца. Но уже могу сказать, что это вовсе не простая задача. А если учесть, что это как бы общественная нагрузка, а кроме неё у меня есть основная работа, где работёнки тоже будь здоров сколько, то все валить на модераторов и Администратора не надо бы. Я конечно штатного расписания не видал, но по моим подсчетам, администратор, непосредственно следящий за форумом у нас одна. Модераторов трое: ваш покорный слуга, уважаемый Олег Зыков и уважаемый Андрей Владимирович, отвечающий за раздел Полезные ссылки. Вот и ВСЁ.
А посмотрите статистику форума:

Всего пользователей:   9 738
Всего сообщений:   161 980
Всего тем:   18 559
Всего категорий:   2
Общее количество просмотров:   39 268 393
Новых пользователей в день (в среднем):   6,03
Среднее количество сообщений в день:   56,69
Среднее количество тем в день:   6,61
Всего разделов:   49
Пользователей онлайн в день (в среднем):   61,07
Среднее количество просмотров в день:   14 835,06

Вопрос: А просто ли за всем этим уследить?
Вывод: Всех призываю к самодисциплине. Этим и администрации форума поможем, и самим легче и удобнее будет.

[Resfeder]

Уважаемый НЕБ! Есть првила форума. Раздел форума Пожелания и предложения пользователей не является каким то особенным. Правила форума распространяются на все разделы и подразделы, включая За рюмкой чая. В правилах всё сказано! Но вернёмся к обсуждаемому разделу! С чего Вы взяли, что это "некая обратная связь помимо СТП"? Весь форум, в некотором смысле, является "обратной связью"! Обсуждение какого либо предложения весьма полезно. Как без него? Да мало ли какие вопросы могут возникнуть в процессе обсуждения!? Соглашусь с Вами:

Сомневаюсь, что специалисту Аскона интересно читать, насколько ему сложно что-то сделать

Хотя, кто его знает!? Это прежде всего не интересно нам, пользователям! Соглашусь, порой действовать модераторам надо гораздо решительней! Но на всех просторах форума без исключения в равной степени!
P.S. Большое спасибо за разъяснения! Надо же, а я и не знал! Жаль, что Вы меня так и не поняли.
P.S.2 Прочитал последнее сообщение от Starik_а. Да, так и есть!

[НЕБ]

@Starik
Никто и не говорит, что это просто, что это ерунда. Но это необходимо, иначе хаос. Это пожелание про модерацию. А само предложение остается предложением на обсуждении - ввести дополнительное правило в раздел пожеланий.
Статистика, кстати, не на вашей стороне:
Среднее количество тем в день:   6,61
Среднее количество сообщений в день:   56,69
6 тем в день посмотреть, 56 сообщений - итого 2 темы и 20 сообщений на человека. К тому же, когда все усвоят правила, останется только новым пользователям "втолковывать".
Попрошу заметить, кстати, что те, кто отписались - в принципе согласны с ужесточениями мер. Это говорит о том, что даже сами пользователи устали от хаоса, добровольно сами просят себя драконить, хотят власти и порядка 
Самодисциплиной ничего не решить, нужны правила и те, кто за их соблюдением будет следить. Призыв к самодисциплине - это очень хорошо, все, у кого она есть, будут помогать модераторам и администраторам тем, что не будут им создавать лишней работы.
P.S.
А вот посмотрите, опять мы уходим от темы, а никто и не остановит. Начали просьбой ужесточить модерацию - читай как "модераторы слишком мягко относятся к пользователям, зачастую закрывают глаза на некоторые нарушения или предпочитают призвать к порядку, а надо карать: редактировать, удалять, банить. Ссылаясь на пункты правил, которые тоже предложено немного ужесточить. А заканчиваем тем, как трудно жить 
@Resfeder
Есть правила форума, есть правила разделов, которые дополняют или уточняют их в пределах соответствующего раздела. Открыв раздел "Пожелания и предложения" Вы увидите первую прикрепленную тему: "Правила отправки предложений в эту конференцию". Вот их я и предложил дополнить, а кроме того пожелал следить за их исполнением более жестко, нежели сейчас. Кто-то тут уже упоминал про то, что некоторые люди администрацию видят некими злодеями - судя по тому, что многие отписавшиеся тут считают принимаемые меры недостаточными, то речь идет о каких-от мифических существах, которые тут до сих пор не отписались и не сказали, что их и без того сильно мучают.

[Resfeder]

НЕБ! Пожалуйста, не выдавайте своё желание за желание остальных.

[НЕБ]

НЕБ! Пожалуйста, не выдавайте своё желание за желание остальных.

Типичный пример, о котором я говорю. Изначально, мое предложение было в "пожеланиях и предложениях" по организационным вопросам. Сюда его перенесли, потому что там его никто не читал, и ответов на него не было. Решение, очевидно, мудрое, потому что за сегодня ответов больше, чем в предыдущие три дня в бесконечность раз. Так вот, это предложение и пожелание, которое вынесено на обсуждение. Ваш ответ не говорит явно, согласны Вы или нет, зато существует и если подобных ответов будет много, то реально информативные ответы среди таких затеряются. Я не хотел приводить реальные примеры, чтобы авторов постов не обижать и не переходить на личности, но Вы сами его привели. Надеюсь, я Вас не обидел.

[YNA]

А вот мне вспомнился один форум. Но информация может не совсем точная. Там есть (или был) специальный раздел: "Петушиные бои". В него сливались сообщения, не относящиеся к теме. Бывает так - схлестнулись два или больше участников и ведут дебаты не по теме (ну условный пример GIMP vs Photoshop). Их отправляют в этот раздел. Там летят перья, брызжит слюна, но всё это уже в отдельной теме.
На такой раздел можно ввести запланированную очистку, скажем раз в месяц как на спам в почте. Всё равно ни какой ценности эти сообщения не представляют, а объём информации на дисках существенно уменьшается.
Но этот форум нельзя назвать в полном смысле профессиональным. Скажем так: создан энтузиастами для энтузиастов, по этому в нём допустимы больше вольностей для модераторов.