Перендикулярность при скручивании

[ВОДОЛЕЙ]

Имеется длинная деталь аля уголок. Я ставлю на полку допуск перпендикулярности, например 0,1

Изготовленный уголок имеет "дефект" - он достаточно сильно скручен, тем не менее он не превышает допуск перпендукулярности в любых местных сечениях (перпендикулярных основанию).

С одной стороны, если четко следовать ГОСТу, уголок не проходит по перпендукулярности, т.к. не будут достаточно перпендукулярны контроллируемая и базовые плоскости, взятые ко всей длинне уголка (хотя тяжело в скрученном уголке представить воображаемую базовую (прилегающую) плоскость).

С дугой стороны, в реальных условиях, если мерить будут перпендукуляность именно одной полки относительно другой (прибором типа "уголок"), то пулучится именно местная перпендикулярность и все будет "в норме" (если не проверять плоскостность).

Если же будут мерять положив уголок на специальную плиту, то либо он будет качаться, имея всего две точки контакта (в результате скрученности), либо его придется прижимать к плите (допустимо ли это ?).

Вопросы:
1. Как правильно измерить перпендикулярность в данном случае.
2. Если не важна скрученность (точнее важна но на неё можно поставить более грубый допуск), а важна именно "местная" перпендикулярность (на некоторой "бегущей" длинне), то как это указать, ведь, к сожалению указать нормируемый участок нельзя т.к. он идет перпендикулярно уголку.

[tramp_m]

А, вы уверены, что в смонтированной конструкции уголок не будет дальше скручивать и в итоге...
Может быть взять квадратную или прямоугольную трубу?
Прошу прощения. Может быть я ошибаюсь... 

[ВОДОЛЕЙ]

Там итак труба прямоугольная, очень жесткая, просто нужно точные допуски поставить на базу напрявляющих портала станка. Уголок для примера попроще.

[tramp_m]

Рояль из кустов  и в студию, может знатоки и найдуться.... 

[СВ]

 Наверное, нужно добавить ещё и плоскостность для одной из полок. Вопрос ведь не в самой перпендикулярности, а в общем требовании к детали. Ну, а если Вам скрученность не страшна, т.к. она легко устраняется при монтаже, то тогда и про проверку перпендикулярности пишите, что "...проверять при закреплении одной из полок на ровном жёстком основании (шаг крепления не менее ... мм)".
Кроме того, длинные "гнущиеся" детали иногда бессмысленно проверять в свободном состоянии и тогда задают требования на сборочном/монтажном чертеже.
Однако прежде чем "посыпятся" ответы, расскажите лучше в подробностях о самой конструкции, а то часто бывает, что вопрос поставлен не совсем верно.

[Goran]

..., просто нужно точные допуски поставить на базу...

А Вы хотя бы для начала ГОСТ 2.308 посмотрели, есть ведь еще допуск прямолинейности и допуск плоскостности поверхности. Комбинируйте, вариантов .....более чем.

[Игорьтек]

просто нужно точные допуски поставить на базу напрявляющих портала станка. Уголок для примера попроще.

Так и ставте те допуски которые Вам надо. А для их соблюдения есть очень замечательный инструмент называется : Кувалда и еще там что-то к ней надо приложить.( не помню сейчас, завтра у слесаря дяди Васи спрошу, он то уж точно знает!!!)

[ВОДОЛЕЙ]

А Вы хотя бы для начала ГОСТ 2.308 посмотрели, есть ведь еще допуск прямолинейности и допуск плоскостности поверхности. Комбинируйте, вариантов .....более чем.

Скоро наизусть выучу. Вы вопросы читали вобще ? Конструктивнее пожалуйста.

Так и ставте те допуски которые Вам надо. А для их соблюдения есть очень замечательный инструмент называется : Кувалда и еще там что-то к ней надо приложить.( не помню сейчас, завтра у слесаря дяди Васи спрошу, он то уж точно знает!!!)

Я думаю нужно кувалду к дяди Васи приложить что-бы он ерундой не занимался.

Однако прежде чем "посыпятся" ответы, расскажите лучше в подробностях о самой конструкции, а то часто бывает, что вопрос поставлен не совсем верно.

Пожалуйста. Труба является частью портала станка ЧПУ - базой для направляющих HIWIN.

[СВ]

Пожалуйста. Труба является частью портала станка ЧПУ - базой для направляющих HIWIN.

Это всего лишь 1/10 рассказа. Труба - понятно. А дальше что? Где и зачем уголок? И т.д.

[ВОДОЛЕЙ]

Уголок был дан для примера. "Уголок" - это базовые плоскости "Г" и прилегающая плоскость под направляющие. Между этими плоскостями требуется высокая перпендикулярность для правильного положения обрабатывающего органа. А скрученность если что выровняют в процессе настройки.

[СВ]

 Получается, что Вашу неперпендикулярность, как и говорил ранее, надо измерять либо на измерительном стенде, либо непосредственно на собранном изделии.
(Когда-то посвятил 11 лет станкостроению, технологом по сборке и конструктором, могу что-либо подсказать, но не с такого мизера информации.)

[ВОДОЛЕЙ]

Получается, что Вашу неперпендикулярность, как и говорил ранее, надо измерять либо на измерительном стенде, либо непосредственно на собранном изделии.

Спасибо большое, пожалуй так и напишу.

(Когда-то посвятил 11 лет станкостроению, технологом по сборке и конструктором, могу что-либо подсказать, но не с такого мизера информации.)

Завидный опыт , мое почтение. Буду знать к кому обращаться если что.
А что бы Вы еще хотели знать ? Могу выложить портал, но это уже не сегодня.

[Игорьтек]

Уголок был дан для примера. "Уголок" - это базовые плоскости "Г" и прилегающая плоскость под направляющие. Между этими плоскостями требуется высокая перпендикулярность для правильного положения обрабатывающего органа. А скрученность если что выровняют в процессе настройки.

Уважаемый ВОДОЛЕЙ, Вы сначала успокойтесь и определитесь что Вы справшиваете.

Имеется длинная деталь аля уголок.

Через несколько минут:

Пожалуйста. Труба является частью портала станка ЧПУ - базой для направляющих HIWIN.

На картинке Арка.???? И с одной плоскостью "Г" А в т.т этой арки записано, допускается сварной вариант из уголков!  Все равно после сварки править придется.
Так что спокойней объясните Вашу проблему.

[ВОДОЛЕЙ]

Вы сначала успокойтесь

Спокоен, как слон.

Все равно после сварки править придется.

Истинно так !

На картинке Арка.???? И с одной плоскостью "Г"

Название не имеет значени. "Арка" имеет две базовые плоскости, выше уже объяснил.
В примере с уголком тоже две плоскости.

[СВ]

 Сварные направляющие из обыкновенного уголка?
А какие же точности у станка - прямолинейность перемещения, к примеру?

[ВОДОЛЕЙ]

Направляющие - специальные рельсы - те самые HIWIN (на картинке)
Профиль просто как основа для направляющих. Если сварной то все-равно фрезеровка.
Точность 0.5 (плазма).

Кстати вот тоже сварная основа.
http://www.diletantu.ru/kak-sobrat-chpu-stanok-vozdushno-plazmennoj-rezki-metalla-s-rabochim-polem-1300x2800-mm

[СВ]

Направляющие - специальные рельсы - те самые HIWIN (на картинке)
...
Точность 0.5 (плазма)...

Ну, тогда больших проблем нет. Я-то привык к точностям в 0,005...0,02 мм.

[tramp_m]

А, какой точности, отклонения от параллельности перпендикулярности и т. д. должны выходить изделия с вашего станка...?
Какие требования закладываются в изделиях, для предполагаемого изготовления на вашем станке.

[СВ]

0,5 - это явно точность размера обрабатываемого изделия. В направляющих наверняка будет точность не более 0,1, т.к. от направляющих до изделия очень большой (относительно) вылет.

[ВОДОЛЕЙ]

0,5 - это явно точность размера обрабатываемого изделия. В направляющих наверняка будет точность не более 0,1, т.к. от направляющих до изделия очень большой (относительно) вылет.

Так точно.

Допустимый люфт опорного блока: 0.004-0.01 (пара шариковый подшипник скольжение - вал)
Собственно беспокоюсь за то что-бы не заклинило опоры, hiwin довольно требователен к базам.
А сверх-точность для плазмы не нужна. Тем более заказчик сам так сказал
Максимальный вылет по оси Z - 160 мм (от края опорного блока)