цементация втулки ст20

[stg]

Подскажите пожалуйста на какую глубину целесообразно цементировать(с сохранением пластичности за счет мягкой серцевины) втулку при толщине стенки 3мм материал ст20,  работа на трение. И тоже, но толщина 4мм и работа на удар. Желательно со ссылкой на литературу. Кажется где то видел 10-15% общего размера, но вот не уверен, а может и напутал че!

[Алхимик]

Обычно задается глубина h = 0,8 - 1,2 мм текстом в технических требованиях. Посмотрите в текстовых шаблонах там должен быть пример заполнения.

[stg]

мы наверное не правильно поняли друг друга, я имею ввиду ни как это оформлять на чертеже, а как рассчитать необходимыйслой цементации, минимальный слой, так как стенка тонкая и если ее зацементировать на 1,5 мм то проще уж взять материал с большим содержанием углерода. будет ли сердцевина толщиной 1мм (если к примеру зацементировать на 1мм) давать необходимый эффект?

[Алхимик]

Извините не прочитал что толщина стенки такая тонкая... Тут возникает другой вопрос не треснет ли втулка при закалке... Нужно ждать завтрашнего утра когда матерые инженеры проснутся.

Но мнится мне что 3 мм втулку лучше заменить или чугуном или не помню какой то пластик.

[Kirilius83]

ну 3 мм - это чистовой размер. на цементции она с припуском, потом лишнее срезается и калится, шлифуется.

толщина слоя чисто для износостойкости - на глазок наверно, там ведь прочность не важна, стандартная толщина около миллиметра.
А вот для прочности  - это уже исследовать надо, как конкретная деталь при конкретной обработке поведет себя при конкретной нагрузке.

Максимальная толщина слоя при цементации - это к термистам, они считают скорость насыщения, и сколько часов цементировать для достижения опеределенной глубины. вроде два-три миллиметра обычно делают....

нафига тонкостенную втулку цементировать? сделайте обьемную калку, все прессуемые втулки работающие на трение просто каленые. мало рабоатет - 40Х, много работает - ШХ15 (в расточных станках шпиндельные например)

[Goran]

...толщина слоя чисто для износостойкости - на глазок наверно, там ведь прочность не важна, ...

Как это? Для чего тогда цементируют и калят?

Подскажите пожалуйста на какую глубину целесообразно цементировать(с сохранением пластичности за счет мягкой серцевины) втулку ... Желательно со ссылкой на литературу. ...

Сама фраза  "...за счет мягкой серцевины втулки..." догорого стоит!!!
А на счет литературы почитайте рекомендации - Р 50-54-62-88 Обеспечение износостойкости изделий. Метод ускоренной оценки материалов трущихся сопряжений.
Или посмотрите расчет подшипников скольжения.
В любом случае расчет ведется по допускаемому удельному давлению. И как следствие в этих случаях важна площадь контакта, а не глубина. 

[Вячеслав]

Подскажите пожалуйста на какую глубину целесообразно цементировать(с сохранением пластичности за счет мягкой серцевины) втулку при толщине стенки 3мм материал ст20,  работа на трение. И тоже, но толщина 4мм и работа на удар. Желательно со ссылкой на литературу. Кажется где то видел 10-15% общего размера, но вот не уверен, а может и напутал че!

Я глубоко извиняюсь, но в каком узле Ваша втулка находится и какую функцию выполняет? Обычная подманжетная втулка? На неё действуют радиальная и осевая силы?

С такой толщиной обычно делают втулки из 40Х, 40ХН, 35ХГСА или 40ХН2МА с последующим хромированием, если требуется износостойкость. А цементация вообще-то коварный процесс для тонкостенных деталей, на старой работе термисты для таких деталей использовали только цементацию в твердом карбюризаторе с последующей закалкой и двухкратным отпуском.

[Kirilius83]

Как это? Для чего тогда цементируют и калят?
Сама фраза  "...за счет мягкой серцевины втулки..." догорого стоит!!!

Я имел ввиду что на втулку кроме контактных нагрузок от вала больше не действую никакие нагрузки. А контактная прочность по смыслу аналогична износостойкости.

Я не вижу смысла в мягкой сердцевине для втулки. Она может быть важна для цапф, болтов и т.п., работающих с ударной нагрузкой.

[Николай]

Насквозь процементируете. И полезут проблемы...

[stg]

это детали цепи, но не стандартная она, не подобрать. По аналогии из справочников и гостов брал материал и термообработку. Втулка непосредственно о звездочку не бьется, через ролик.

Сама фраза  "...за счет мягкой серцевины втулки..." догорого стоит!!!

научите неуча как образованные специалисты изъясняются? за литературу спасибо!

[Вячеслав]

Сердцевина втулки - это её отверстие...

[Goran]

... научите неуча как образованные специалисты изъясняются? ...

Не обращайте внимания,  просто такие алогизмы редкость.  У втулки серцевина отсутствует по определению (деталь имеющая осевое отверстие).
А если по сути, то у втулок может быть рабочей как внутренняя, так и наружня поверхность и в зависимости от этого и упрочняется соответствующая поверхность. Посмотрите стандарты на цепи, там в таблицах приводится рекомендуемая глубина диффузионного слоя (относительно к толщине самой втулки) 

[stg]

Посмотрите стандарты на цепи, там в таблицах приводится рекомендуемая глубина диффузионного слоя (относительно к толщине самой втулки) 

да спасибо, в ГОСТ на приводные цепи это регламентируется, рабочие поверхности обе. Еще мне подсказали учесть допустимую степень износа цепи (тоже регламентируется если не ошибаюсь через удлинение шага, надо посмотреть) и соответственно глубину назначить из расчета минимально необходимого, но естественно в пределах ГОСТовских рекомендаций, там разбег тоже приличный 12-30% к общей толщине.

[Goran]

.... Еще мне подсказали учесть допустимую степень износа цепи ...

Посмотрите книгу "Проектирование цепных передач. Готовцев., Котенок. "  :um:там много чего можно черпнуть!

[stg]

спасибо уже приступил   

[Goran]

А Вы что вообще-то проектируете?
Если саму цепь то рекомендую
"ТРАНСПОРТИРУЩИЕ МАШИНЫ - УЧЕБНОЕ ПОСОБИЕ - СПИВАКОВСКИЙ А.О., ДЬЯЧКОВ В.К. - 3-Е ИЗД. - МАШИНОСТРОЕНИЕ - 1983 - 487 С"
Там подробно все расписано

[stg]

С такой толщиной обычно делают втулки из 40Х, 40ХН, 35ХГСА или 40ХН2МА с последующим хромированием, если требуется износостойкость. А цементация вообще-то коварный процесс для тонкостенных деталей, на старой работе термисты для таких деталей использовали только цементацию в твердом карбюризаторе с последующей закалкой и двухкратным отпуском.

о 40ХН думали но здесь еще вопрос экономики, учитывая что из ст20 трубу можно поискать, да и цена ее дешевле.

[Вячеслав]

из ст20 трубу можно поискать, да и цена ее дешевле.

Да, это так, но для подобных деталей процессы химико-термической обработки требуют особого внимания...

[stg]

Да, это так, но для подобных деталей процессы химико-термической обработки требуют особого внимания...

то что в твердом карбюризаторе понял, так и планировали, на что еще посоветуете обратить внимание? и по двойному отпуску могли бы разъяснить, если не ошибаюсь: нормализация(не науглероженного слоя)-закалка(науглероженного)-отпуск(низкий)?