• Добро пожаловать на Форум пользователей ПО АСКОН. Пожалуйста, авторизуйтесь.
 

Уважаемые пользователи,

Хотим проинформировать вас о режиме работы регистрации на нашем сайте.

Зарегистрироваться возможно в рабочие дни, с 8:00 до 20:00 (мск).

Если у вас возникнут вопросы или потребуется дополнительная информация, не стесняйтесь обращаться к нашей службе поддержки. Вы можете связаться с нами по указанным контактным данным на нашем сайте.

Благодарим вас за понимание и сотрудничество. Мы ценим ваше терпение и стремимся предоставить вам лучший опыт использования нашего сервиса.

С уважением,
Команда Ascon

цементация втулки ст20

Автор stg, 10.02.13, 22:31:48

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

stg

Подскажите пожалуйста на какую глубину целесообразно цементировать(с сохранением пластичности за счет мягкой серцевины) втулку при толщине стенки 3мм материал ст20,  работа на трение. И тоже, но толщина 4мм и работа на удар. Желательно со ссылкой на литературу. Кажется где то видел 10-15% общего размера, но вот не уверен, а может и напутал че!

Алхимик

Обычно задается глубина h = 0,8 - 1,2 мм текстом в технических требованиях. Посмотрите в текстовых шаблонах там должен быть пример заполнения.

stg

мы наверное не правильно поняли друг друга, я имею ввиду ни как это оформлять на чертеже, а как рассчитать необходимыйслой цементации, минимальный слой, так как стенка тонкая и если ее зацементировать на 1,5 мм то проще уж взять материал с большим содержанием углерода. будет ли сердцевина толщиной 1мм (если к примеру зацементировать на 1мм) давать необходимый эффект?

Алхимик

Извините не прочитал что толщина стенки такая тонкая... Тут возникает другой вопрос не треснет ли втулка при закалке... Нужно ждать завтрашнего утра когда матерые инженеры проснутся.

Но мнится мне что 3 мм втулку лучше заменить или чугуном или не помню какой то пластик.

Kirilius83

ну 3 мм - это чистовой размер. на цементции она с припуском, потом лишнее срезается и калится, шлифуется.

толщина слоя чисто для износостойкости - на глазок наверно, там ведь прочность не важна, стандартная толщина около миллиметра.
А вот для прочности  - это уже исследовать надо, как конкретная деталь при конкретной обработке поведет себя при конкретной нагрузке.

Максимальная толщина слоя при цементации - это к термистам, они считают скорость насыщения, и сколько часов цементировать для достижения опеределенной глубины. вроде два-три миллиметра обычно делают....

нафига тонкостенную втулку цементировать? сделайте обьемную калку, все прессуемые втулки работающие на трение просто каленые. мало рабоатет - 40Х, много работает - ШХ15 (в расточных станках шпиндельные например)

Goran

Цитата: Kirilius83 от 11.02.13, 09:32:36
...толщина слоя чисто для износостойкости - на глазок наверно, там ведь прочность не важна, ...
Как это? Для чего тогда цементируют и калят?
Цитата: stg от 10.02.13, 22:31:48
Подскажите пожалуйста на какую глубину целесообразно цементировать(с сохранением пластичности за счет мягкой серцевины) втулку ... Желательно со ссылкой на литературу. ...
Сама фраза  :um: "...за счет мягкой серцевины втулки..." догорого стоит!!!
А на счет литературы почитайте рекомендации - Р 50-54-62-88 Обеспечение износостойкости изделий. Метод ускоренной оценки материалов трущихся сопряжений.
Или посмотрите расчет подшипников скольжения.
В любом случае расчет ведется по допускаемому удельному давлению. И как следствие в этих случаях важна площадь контакта, а не глубина. 

Вячеслав

Цитата: stg от 10.02.13, 22:31:48
Подскажите пожалуйста на какую глубину целесообразно цементировать(с сохранением пластичности за счет мягкой серцевины) втулку при толщине стенки 3мм материал ст20,  работа на трение. И тоже, но толщина 4мм и работа на удар. Желательно со ссылкой на литературу. Кажется где то видел 10-15% общего размера, но вот не уверен, а может и напутал че!

Я глубоко извиняюсь, но в каком узле Ваша втулка находится и какую функцию выполняет? Обычная подманжетная втулка? На неё действуют радиальная и осевая силы?

С такой толщиной обычно делают втулки из 40Х, 40ХН, 35ХГСА или 40ХН2МА с последующим хромированием, если требуется износостойкость. А цементация вообще-то коварный процесс для тонкостенных деталей, на старой работе термисты для таких деталей использовали только цементацию в твердом карбюризаторе с последующей закалкой и двухкратным отпуском.

Kirilius83

Цитата: Goran от 11.02.13, 11:07:57
Как это? Для чего тогда цементируют и калят?
Сама фраза  :um: "...за счет мягкой серцевины втулки..." догорого стоит!!!
Я имел ввиду что на втулку кроме контактных нагрузок от вала больше не действую никакие нагрузки. А контактная прочность по смыслу аналогична износостойкости.

Я не вижу смысла в мягкой сердцевине для втулки. Она может быть важна для цапф, болтов и т.п., работающих с ударной нагрузкой.

Николай

Насквозь процементируете. И полезут проблемы...

stg

это детали цепи, но не стандартная она, не подобрать. По аналогии из справочников и гостов брал материал и термообработку. Втулка непосредственно о звездочку не бьется, через ролик.
Цитата: Goran от 11.02.13, 11:07:57
Сама фраза  :um: "...за счет мягкой серцевины втулки..." догорого стоит!!!
научите неуча как образованные специалисты изъясняются? за литературу спасибо!

Вячеслав

Сердцевина втулки - это её отверстие...

Goran

Цитата: stg от 12.02.13, 13:46:03
... научите неуча как образованные специалисты изъясняются? ...
Не обращайте внимания,  :) просто такие алогизмы редкость.  У втулки серцевина отсутствует по определению (деталь имеющая осевое отверстие).
А если по сути, то у втулок может быть рабочей как внутренняя, так и наружня поверхность и в зависимости от этого и упрочняется соответствующая поверхность. Посмотрите стандарты на цепи, там в таблицах приводится рекомендуемая глубина диффузионного слоя (относительно к толщине самой втулки) 
+ Благодарностей: 1

stg

Цитата: Goran от 12.02.13, 14:13:11
Посмотрите стандарты на цепи, там в таблицах приводится рекомендуемая глубина диффузионного слоя (относительно к толщине самой втулки) 
да спасибо, в ГОСТ на приводные цепи это регламентируется, рабочие поверхности обе. Еще мне подсказали учесть допустимую степень износа цепи (тоже регламентируется если не ошибаюсь через удлинение шага, надо посмотреть) и соответственно глубину назначить из расчета минимально необходимого, но естественно в пределах ГОСТовских рекомендаций, там разбег тоже приличный 12-30% к общей толщине.

Goran

Цитата: stg от 12.02.13, 14:23:33
.... Еще мне подсказали учесть допустимую степень износа цепи ...
Посмотрите книгу "Проектирование цепных передач. Готовцев., Котенок. "  :um:там много чего можно черпнуть!
+ Благодарностей: 1

stg

спасибо уже приступил   88))

Goran

А Вы что вообще-то проектируете?
Если саму цепь то рекомендую
"ТРАНСПОРТИРУЩИЕ МАШИНЫ - УЧЕБНОЕ ПОСОБИЕ - СПИВАКОВСКИЙ А.О., ДЬЯЧКОВ В.К. - 3-Е ИЗД. - МАШИНОСТРОЕНИЕ - 1983 - 487 С"
Там подробно все расписано
+ Благодарностей: 1

stg

Цитата: Вячеслав от 11.02.13, 11:13:56
С такой толщиной обычно делают втулки из 40Х, 40ХН, 35ХГСА или 40ХН2МА с последующим хромированием, если требуется износостойкость. А цементация вообще-то коварный процесс для тонкостенных деталей, на старой работе термисты для таких деталей использовали только цементацию в твердом карбюризаторе с последующей закалкой и двухкратным отпуском.
о 40ХН думали но здесь еще вопрос экономики, учитывая что из ст20 трубу можно поискать, да и цена ее дешевле.

Вячеслав

Цитата: stg от 12.02.13, 23:53:06
из ст20 трубу можно поискать, да и цена ее дешевле.

Да, это так, но для подобных деталей процессы химико-термической обработки требуют особого внимания...

stg

Цитата: Вячеслав от 13.02.13, 11:12:23
Да, это так, но для подобных деталей процессы химико-термической обработки требуют особого внимания...
то что в твердом карбюризаторе понял, так и планировали, на что еще посоветуете обратить внимание? и по двойному отпуску могли бы разъяснить, если не ошибаюсь: нормализация(не науглероженного слоя)-закалка(науглероженного)-отпуск(низкий)?