Компас-электрик: организация форума

[Администратор]

(см. пример с "worldoftanks")

Отвратительная и неудобная структура у энтого ворлдовтанкса. Вообще ничего невозможно найти. Судите сами: заходишь, список форумов на восемь(!) экранов; какие-то кланы, лиги, платежи (это вообще о чём, и кому оно нужно?); при этом нет раздела про танкопланеры, которые позарез нужны лично мне и поэтому просто обязаны быть на самом видном месте сайта самыми крупными буквами. Пойду, зарегистрируюсь и буду стучать тапком, чтобы структуру тамошних форумов переделали под мои интересы. 

...и вообще: сравнили официальный форум ОДНОЙ игрульки с форумом пользователей нескольких десятков профессиональных систем. Если на каждую программу делать трехуровневое меню форумов на восемь экранов — главаня страница Форума не то что прокручиваться долго будет, она у большинства пользователей даже не загрузится. 

[Poltava]

Низкая популярность форума связана с его "прикладным характером". В концепции Аскон, форум, - не инструмент разработки программы, а место развлечения пользователй. Эта концепция мне кажется ошибочной

Вы всего месяц на форуме и начинаете ругать критиковать и сыпать предложениями. Обвинили пользователей в том что они тут развлекаются! развлекаются пользователи в основном здесь в остальных ветках делятся опытом советами и идеями по работе с компасом До недавнего времени кстати раздела Конструкторские и технологические задачи не было но необходимость зрела! и это только + а не - как вы утверждаете. Вы ведь живете и работаете не в вакууме и задачи как правило весьма реальные а зачастую тяжело ответить не понимая всю суть проблемы. Форумчане особенно старожилы зачастую знакомы не только по переписке на форуме но и лично. Считаю форум образцовым и превращать его в то что вы хотите не хотелось бы.

Ни одна поддержка не обходится без работы с "глупыми вопросами",

Вот это и плохо

Вы исключаете пользователей из процесса поддержки программы, нагружая этим службу ТП

Ну а форумчане чем занимаются! как по мне очень редко после обращения на форум человек обращается в СТП если конечно этого не требует ситуация. крайне редко форумчане не могут дать совет или подсказать решение проблемы. Причем если учесть что на форуме собираются профессионалы в разных областях глупо не использовать всю мощь этой машины!

PS: Не перестаю удивляться терпению нашей ув. Администратора дай ей бог сил нас терпеть.

[jrougre]

я не против, кто приходит на форум жить - пусть живёт. я прихожу работать и хочу бвстро и эффективно получить нужную информаци. и дальше заниматься своими делами.
Хотите по старому "жить" на форуме - для этого я предлагаю оставить раздел "общение". Всё остальное - по существу в строго отведённых разделах.

[Администратор]

У нас и без Ваших предложений есть как раздел для "непроизводственного" общения, так и множество тематических профессиональных разделов. В которых всё строго по существу.

Вы зря вообще пытаетесь продемонстрировать, что Вы  единственный сюда по делу и для работы заходите, а остальные здесь только развлекаются. Такая заносчивость против Вас самого играет.

[jrougre]

Отвратительная и неудобная структура у энтого ворлдовтанкса. Вообще ничего невозможно найти. Судите сами: заходишь, список форумов на восемь(!) экранов; какие-то кланы, лиги, платежи (это вообще о чём, и кому оно нужно?); при этом нет раздела про танкопланеры, которые позарез нужны лично мне и поэтому просто обязаны быть на самом видном месте сайта самыми крупными буквами. Пойду, зарегистрируюсь и буду стучать тапком, чтобы структуру тамошних форумов переделали под мои интересы. 

...и вообще: сравнили официальный форум ОДНОЙ игрульки с форумом пользователей нескольких десятков профессиональных систем. Если на каждую программу делать трехуровневое меню форумов на восемь экранов — главаня страница Форума не то что прокручиваться долго будет, она у большинства пользователей даже не загрузится.

заходим на форум "одной игрульки" и видим на первой странице:

группа Важные темы:
Обновления и объявления
Ответы разработчиков

Группа "Обсуждение публикаций":
Новости

Группа "разработчикам"
Вопросы
Предложения
Впечатления

группа "Игра" ("программа" - в нашем случае)
Пособия
Вопросы (причём там отвечают преставители разработчиков - это можно определить по значку )

Группа "Технический раздел"

- вот тот образец о котором я говорю.

Единственное - приведённый в примере форум посвящён отному продукту  - конкретной игре. У Аскон несколько продуктов и каждый следует поддерживать с пободным качесвом и обеспечивать необходимую минимальную структуру форума.

[jrougre]

без моих предложений форум по компас-электрик представляет из себя одно непроизводственное общение. Потому что сложно назвать производством, ситуацию, когда в одной общей массе находятся в куче все темы, отсутствует элементарная минимально необходимая структура, отсутствуют ссылки на инструменты и темы.

Я понимаю Ваше желания ничего не далать и оставить всё как есть, потому что вам и без того, видимо работы хватает, чтобы заниматься ещё каким то там компас-электриком.
Но, являясь пользователем компас-электрика, мне хотелось бы видеть интерсивную и эффективную работу именно (и только) в этой области.
И я не вижу ни одной рациональной причины (кроме отсутствия времени и занятости другими делами) которая бы препятствовала проработке полноценной структуры форума с организацией эффективного структурированного общения как между пользователями, так и между пользователями и разработчиками КЭ (прошу заметить - имено с разработчиками КЭ, а не компас-3Д).
Можно это делать по моим предложениям, можно полюбым другим. Но сейчас это не делается в принципе и мне такая ситуация кажется не правильной, тем более, учитывая проблемы, которые имеет на сегодняшний день КЭ.

[Poltava]

Мне эта дискуссия напоминает игру в одни ворота мы вас слушаем пытаемся понять и объяснить почему с вами не согласны. А вы упорно нечего не слушаете и гнете свою линию. такая дисскусия как правило крайне не продуктивна и ничем хорошим не заканчивается посему. делаю вывод
Не пытайтесь спорить с упрямцем. Иначе вы опуститесь до его уровня. Где он задавит вас своим опытом.

[Администратор]

Я понимаю Ваше желания ничего не далать и оставить всё как есть, потому что вам и без того, видимо работы хватает, чтобы заниматься ещё каким то там компас-электриком.

Я понимаю Ваше желание попрекнуть "ничегонеделаньем" и уязвить лично меня.
Однако даже Вы не сможете отрицать, что раздел для сбора пожеланий по КОМПАС-Электрику был сформирован максимально оперативно, как только появилась достаточная масса предложений.
Кроме того, постоянные Участники Форума не дадут соврать, что новые разделы Форума появляются регулярно — как по инициативе форумчан, так и сотрудников АСКОН. Единственное условие — наличие в Форуме активности по теме.

Но, являясь пользователем компас-электрика, мне хотелось бы видеть интерсивную и эффективную работу именно (и только) в этой области.

Небольшое уточнение: вы являетесь пользователем ЛИЦЕНЗИОННОЙ версии КОМПАС-Электрик? Если да — пожалуйста, сообщите номер лицензии или название предприятия (можно мне в личку, если не хотите публично). Я не поленюсь добраться до всех ответственных в компании и разобраться, почему наш покупатель испытывает затруднения с получением технической поддержки, информации о версиях и т.п.

И я не вижу ни одной рациональной причины (кроме отсутствия времени и занятости другими делами) которая бы препятствовала проработке полноценной структуры форума с организацией эффективного структурированного общения как между пользователями, так и между пользователями и разработчиками КЭ (прошу заметить - имено с разработчиками КЭ, а не компас-3Д).

Причина: 30-35 тем в год не требуют разбиения на двух- или трёхуровневый список из 5-20 разделов. Разделы для 0-5 тем в год в Форуме выделяться не будут, ибо такое разделение ведёт только к бесплодному разрастанию структуры без увеличения количества и повышения качества полезной информации.
В настоящий момент на первой странице раздела КОМПАС-Электрик можно увидеть ВСЕ вопросы о продукте за последние 10 месяцев.  И открыть любой из них одним кликом. Вы предлагаете разместить всё так, чтобы подольше добираться до уже существующей информации и посложнее понять, куда задавать новый вопрос.

[jrougre]

я являюсь пользователем пробной верскки КЭ и пока, учитывая проблемы с которыми стоокнулся при попытке освоения КЭ, не думаю что в обозримомо будущем буду думать о приобретении лицензионной версии.
Остаётся надеяться, что моими усилиями и усилиями других пользователей КЭ он когда-нибудь дорастёт до возможности практического применения.
Что касается предприятия (не меня лично) у нас был опыт покупки лицензии КЭ года два назад. После нескольких месяцев использования от неё с ужасом отказались.
До сих пор, как я узнаю, КЭ ещё не вышел из этой стадии и до сих пор не пригоден к применению, как мне не досадно это признавать.

Я уважаю Вашу оперативность. Но и отрицать бессистемность форума по КЭ тоже сложно и я просто не могу понять причину такой ситуации. Я вижу их только две - осутствие стандарта на структуру форума и/или отсутсиве времени на внедрение необходимой структуры.

ВСЕ вопросы о продукте за последние 10 месяцев.

- я хочу видеть ВСЕ вопросы КЭ за всё время его существования. Понимаете? И Видеть не кучей а срого по той тематике, которая мне интересна, чтобы не заниматьс яоткрыванием десятком бесполезных тем.
СТРУКТУРА НЕ БЫВАЕТ ЛИШНЕЙ. т.е. при её полном отсутствии, любое минимальное уструктурирование принесёт пользу.
Стандарт на минимальную структуру каждого форума нужно разрабатывать, отлаживать и внедрять.

[Администратор]

Извините, но вот лично конкретно Вы не в состоянии структурировать свои собственные сообщения и дать им информативные названия. Но при этом поучаете других и взыскуете высокого уровня упорядоченности чужих сообщений.

Какой прок в 15 трехуровневых разделах, когда даже Участник, Который Лучше Всех Знает, Как Надо, приходит в Форум и создаёт ОДНУ тему с названием "Освоение компас-электрик" и сваливает туда десяток разнородных вопросов — свои претензии к привязкам, размеру базы УГО (всё еще без конкретных пожеланий, что добавить), простановке букв, а также хамские выпады в адрес разработчиков системы (кстати, добросовестно и оперативно отвечающих на его вопросы).

Задайте себе вопрос: ДРУГИМ удобно работать с той жуткой кашей, которую создаёте в Форуме Вы, уважаемый любитель структуры? Может, начнёте с себя? Научитесь  обсуждать в одной теме с информативным названием один вопрос? Перестанете дублировать свои претензии и предложения в разных темах? Перестанете выплёскивать эмоции и поплёвывать в сторону сотрудников АСКОН?  Может, после этого информативность и полезность раздела КОМПАС-Электрик повысится и для других Участников?

Все Ваши требования сводятся к "сделайте так, как удобно мне одному; чтобы всё, что мне надо, было на одной странице где я захочу". К большому Вашему неудовольствию, порядок на Форуме — общее дело всех Участников. Не участвуя в его поддержании сами, пожалуйста, не требуйте перекраивания Форума под Вас лично.

[jrougre]

у Вас есть конкретные возражения против моих преждложений?

1. Вы считаете структурирование форума КЭ лишним?
2. Вы не считаете нужным создавать заглавное сообщение с сылками на основные разделы форума и сайтов Аскон, где можно высказаться по тем или иным темам и обратиться в нужные инстанции?

Если на оба вопроса Ваш ответ да - то мне понятна Ваша позиция и у меня нет возражений против неё, так как я не считаю целесообразным доказывать полезность систематизации информации - это выходит за рамки имеющегося у меня свободного врмени.

Необходимость систематизации информации по продуктам в целом - обсуждайте со своим руководством. Если оно придерживается Вашей точки зрения (в ненужности работы по систематизации), то я вам тут ничем не смогу помочь, ктоме как высказать уже высказанное предложение.

Если у вас есть вопросы по существу предложений (перечень разделов, содержание и т.п. - я готов это обсуждать.

[Администратор]

1. Я считаю лишним многомерное и развесистое "структурирование" ЛЮБОГО раздела с интенсивностью наполнения 30-40 тем в год.
И ВСЕГДА отпочковываю в отдельные новые разделы направления, которые развиваются активно.

2. Вы часто употребляете слово "заглавный", не понимая его значения (похоже, думаете, что это красивый синоним слова "главный").
Я не считаю нужным создавать сообщение, которое будет полностью дублировать главную страницу Форума и еще нескольких сайтов.

В Вашем поведении на Форуме в упор не наблюдаю способности к систематизации информации, которой Вы так жёстко требуете от других. Докажите полезность систематизации информации сначала себе. А потом можно будет и других обращать на путь истинный.

Ну и Ваш развязный начальственный тон с указаниями, что мне делать — это вообще без комментариев 

[jrougre]

> многомерное и развесистое "структурирование" ЛЮБОГО раздела

видимо я не точно сформулировал своё предложение.

Я не оворю о ЛЮБЫХ разделах. Я говорю только о разделе, посвящённом одному самоятоятельному продукту и только ему.
Т.е. я не говорю о разделах, не привязанных к конкретному продукту, или о разделах, освещающих дополнения и модули самостоятельного продукта.

Говоря "самостоятельный продукт" я имею ввиду программу или программный комплекс, не трубующий для установки других програм и/или лицензий, поставляемый со своей лицензией, в своей упаковке, вне обязательных пакетов или несущих программ.
Т.е. для работы современного КЭ не требуется наличия компас-3Д (или других продуктов семейства "компас") и его лицензии - это всё включено в комплект поставки, называемый Компас-электрик". Именно это всё я и называю "компас-электрик" или КЭ.

Так вот, ветка форума, посвящённая только ТАКОМУ продукту, доплжна быть, согласно моему предложению, структурирована обсуждаемым здесь способом.

В процесе обсуждения мы пришли в выводу, что за такую ветку вполне может подойти http://forum.ascon.ru/index.php/board,23.0.html

>не считаю нужным создавать сообщение, которое будет полностью дублировать главную страницу Форума и еще нескольких сайтов

это предложение проистекает из первого.
Когда ветка определена, и в ней создана минимальная структура, часть необходимой струтуры может оказаться вне этой ветки, как случилось с http://forum.ascon.ru/index.php/board,50.0.html, или http://sd.ascon.ru/otrs/public.pl?Action=PublicFAQ&Subaction=Explorer&CategoryID=13
В этом случае в соответствующем разделе ветки (см. п.1) создаётся "заглавное сообщение" (или тема) - т.е. то, которое выделено особым образом и не опускается в низ по мере появления тем.
В этом сообщении и приводятся ссылки на нужные разделы, с коммендариями о том, что это за разделы и для чего предназначены (на которые направляют ссылки). Опиисание кратко - в нескольких словах. Подробнее пользователь всегда сможет прочитать, перейдя по ссылке.

Заглавный раздел - раздел, находящийся в самой верхней группе разделов (если группы существуют) и не перемещающийся вниз по мере появления новых разделов.

Прошу прощения за свой тон - мне не всегда удаётся подбирать корректные формулировки.
Это сделано для того, чтобы избежать капитальной переделки структуры форума и переноса большого количества сообщений.

[Администратор]

Пожалуйста, научитесь пользоваться цитированием в Форуме.

И НИКОГДА не обрезайте цитаты, искажая их смысл.

ПОЛНОСТЬЮ мой ответ звучит так:
"Я считаю лишним многомерное и развесистое "структурирование" ЛЮБОГО раздела с интенсивностью наполнения 30-40 тем в год.
И ВСЕГДА отпочковываю в отдельные новые разделы направления, которые развиваются активно."

Дело не в названии раздела (как Вы пытаетесь представить своим вопросом). А именно в его реальной наполненности. Было бы по КОМПАС-3D 30 тем в год — и этот раздел не "структурировался" бы.

Если у Вас в обращении 5 рубашек, 3 джинс, 2 свитера, ветровка и пуховик — Вы не строите в своей квартире 15 гардеробных с 18 шкафами и 11 комодами на случай «а вот если я поеду на шоппинг в Милан и Лондон, то мне понадобится отдельный комод для носков и отдельный шкаф для галстуков». Так понятнее?

[jrougre]

Пожалуйста, научитесь пользоваться цитированием в Форуме.

И НИКОГДА не обрезайте цитаты, искажая их смысл.

ПОЛНОСТЬЮ мой ответ звучит так:
"Я считаю лишним многомерное и развесистое "структурирование" ЛЮБОГО раздела с интенсивностью наполнения 30-40 тем в год. ...

я говорю о том, что структурирование обозначенных веток ворума (веток "самостоятельных продуктов") должно происходить вне зависимости от интенсивности и наличия тем. И предлагаю набор минимальных разделов, котоые следует создавать все зависимости от наличия тем сразу при выпуске того или иного готового продукта.

Это делается не для тех пользователй. которые уже на форуме (и уж тем более не для "старожил"), а для нового пользователя, который только что услышал/приобрёл/начал осваивать продукт и хочет получить по нему более подробную информацию или консультацию.
КЭ далеко не является массовым продуктом, но хочет им стать, для этого, в первую очередь, нужно обращать внимание на работу с новыми пользователями.

...И ВСЕГДА отпочковываю в отдельные новые разделы направления, которые развиваются активно.[/b][/i]"

Дело не в названии раздела (как Вы пытаетесь представить своим вопросом). А именно в его реальной наполненности. Было бы по КОМПАС-3D 30 тем в год — и этот раздел не "структурировался" бы.

Если у Вас в обращении 5 рубашек, 3 джинс, 2 свитера, ветровка и пуховик — Вы не строите в своей квартире 15 гардеробных с 18 шкафами и 11 комодами на случай «а вот если я поеду на шоппинг в Милан и Лондон, то мне понадобится отдельный комод для носков и отдельный шкаф для галстуков». Так понятнее?

Активность в некоторых темах, оговоренных в моём предложении должны создавать Разработчики и администрация форума, а не пользователи. По этому создания таких тем уж тем более не должно привязываться к активности пользователей и должно происходить сразу после выпуска самостоятельного продукта и начала его развития и поддержки.

В приведённом Вами примере я, по крайней мере, буду хранить обувь в отделе для обуви, основную одежду - в соответствующем отделе, а куртку - с верхней одеждой на вешалке.
Я не был бы склонен считать: "раз у меня всего одна куртка, одни туфли и одна рубашка и джинсы - можно всё это сложить вместе в один ящик, а разделю, когда будет вещей по-больше"... (разумное деление - благо)
..Причём критерий деления - придумаю уже потом, по мере важности, например по массе. Так обувь окажется в одном ящике с курткой. (не любое деление приводит к эффективному результату)

(вне зависимости от объёма цитирования - я читаю всё Ваше сообщение и отвечаю с учётом всего его смысла, давая только ссылку на тот или иной фрагмент краткой цитатой. Полную цитату не привожу, чтобы не загромождать дублированием тему)

[jrougre]

что касается моего сообщения в разделе КЭ, то сначала я бы задал вопросы в разделе вопросов, по пезультатам высказал впечатления в целом от программы в разделе "впечатления и отзывы", а предложения, которые появляются в процессе, я бы написал, перейся по ссылочке в заглавном сообщении или теме группы разделов по общению с разработчиками.

При этом, создавая своё, я бы смог познакомиться с другими впечатлениями (пусть и одним-двумя), в другими вопросами, с другими пожеланиями, которые были отобраны в каждой ветке форума.
Смог бы не искать "где я там видел сообщение о выходе книжки/сервис-пака", а сразу пойти в раздел новостей, за одно узнать а не изменилось ли ещё чего в КЭ с момента моего последнего визита.

Но так как ничего этого не было - получилось как получилось.

не всё нужно разделять, но и не всё допустимо складывать "в один ящик" (см. пример выше)
Главное - найти правильные и достаточные критерии, которые определят золотую середину между эффективностью и лишней работой для администраци форума.
И эти критерии начальной структуры не должны зависеть ни от каких переменных параметров (актуальности/популярности/массовости/заполняемости), а быть привязаны только к пониманию минимально требуемой функциональности ветки самостоятельного продукта.

именно их выработка и применение (на примере ветки КЭ) - цель моих предложений и всего обсуждения в данной теме.

[Администратор]

я говорю о том, что структурирование обозначенных веток ворума (веток "самостоятельных продуктов") должно происходить вне зависимости от интенсивности и наличия тем.

Ваше мнение понятно. Увы, согласиться с ним не могу.

[Администратор]

Но так как ничего этого не было - получилось как получилось.

Ндаа... Вон кто виноват в том, что Вы не можете создать отдельную тему по отдельному вопросу и назвать её информативно...
Самому-то не смешно от такого оправдания, уважаемый борец за "структурирование"?

[jrougre]

<предыдущее удалено>
Вообще, не очень то приглядно скатываться к насмешкам и тыканью пальцами вместо конструктивного диалога, уважаемый "представитель Разработчиков", пусть и взаимным (в чём не отрицаю своей вины)

Я понял Ваше личное мнение относительно данного предложения. Остаётся только надеяться, что официальное мнение разработчика КЭ отличается от Ваших взглядов.
Именно его мне было бы более интересно услышать. Думаю в Ваши обязанности входит не только высказывание на форуме, но и представление на расмотрение подаваемых здесь предложений.

У меня нет пока желания общаться с Вами на таком "уровне", который у нас сложился, когда будут ответы - можете отправить мне на электронную почту по каждому из данных предложений.

[СВ]

самому не смешно, борец за хаос и бардак

Добросовестно прочитал всю переписку.
Последнее сообщение неожиданно навело на воспоминание об одной вчерашней статье - про ТРОЛЛИНГ.