Уменьшение катета сварного шва

[Алхимик]

Сегодня отнес очередную партию чертежей своей оснастки в инструментальный цех и в ходе "защиты" конструкции мною была услышана реплика: "Свариваем по ГОСТ 14771-76?! А ну понятно, тут и катет может быть уменьшен в два раза". Честно говоря опешил и переспросил, уточнил в каком документе это написано. Вот только сейчас почитал ГОСТ14771-76 "Дуговая сварка в защитном газе..." и не нашел подтверждения выше сказанному. Нашел один пункт, но он вроде как совсем обратное говорит (см. вложение).

Примечание: варится стакан - труба ф700 (согнутая из листа) и фланец ф800/ф700 все это из листа Б=8 ст.3. Катит шва 5, можно и больше, но боюсь поведет листы (но это отдельная история )

П.С. Может все же какой то ГОСТ или норма делает подобное ограничение?

[СВ]

 Думаю, Вы "не с того конца" начали понимать. Они, скорее всего, имели в виду, что прочность по ТАКОЙ сварке выше, чем, скажем, у "обычной" - электродами. Не постесняйтесь, переспросите - почему катет меньше, и почему У НИХ именно в 2 раза.

[Goran]

Не понятно какой ГОСТ сварки изначально был заложен в документации (что с чем сравнивать), но в "два раза" это перебор.
   Сколько помню величину катета шва всегда определял конструктор основываясь на расчетах (либо на "собственном опыте"). Вот используя этот самый "опыт" (чтобы не обременяться расчетом) и назначался катет шва равным наименьшей толщине свариваемых деталей.
Тем не менее посмотрите   ГОСТ 14771 - смотрим приложения 1,2 и 3 и обратите особое внимание на примечание к приложению 1. где оговаривается минимальная велечина катета. Но имейте ввиду, все приложения носят рекомендательный характер.

PS. Про уменьшение катета оговорено ГОСТ 14771 п 15. При применении сварки в углекислом газе взамен ручной дуговой сварки катет расчетного углового шва может быть уменьшен до значений, приведенных в приложении 2.

[Андрей Владимирович]

Это кто у вас такое ляпнул? Пинком под зад такого спеца! Даже и обсуждать такую глупость настроения нет.

[Алхимик]

Goran сварку по ГОСТ 14771-76 назначил я. Ручной дуговой максимум прихватывать будут.

Кто или что определяет можно ли уменьшать на 33-25-15% (судя из этих таблиц) катет шва? Это рекомендация для конструктора или для сварщика?

В чем практический смысл? Шов более качественный получается? Если сварной шов получается более прочный, при уменьшении сечения шва ничего плохого не будет?

[Андрей Владимирович]

По небольшим прикидкам сварной шов выполненный проволокой будет примерно на 30% прочнее, чем ручной дуговой. Это по расчётам. Но на прочность сварного шва влияет ещё много факторов. К тому же у Вас данный сварной шов - расчётный? Или так себе?

[Goran]

Расчет сварных соединений сводится к определению сечения шва, которое и определяет прочность (допускаемые напряжения).
Со стыковыми все однозначно сварили , сняли усиление получили " монолитную цельность" равнопрочность с основным металлом принимается при условии физического контроля.
  При расчете сварного соединения, в формулах учитывается способ сварки, посредством применеия коэффициентов
  В обычных угловых швах (фланговых, лобовых), выполненных ручной сваркой, расчетная высота рабочего сечения h принимается по биссектрисе угла сечения валика, равной (без учета наплыва) h = 0,7 k, где k—толщина шва (по катету); в пологих швах — k принимается по меньшему катету. В вогнутых швах за k принимается фактическая толщина шва по биссектрисе. При глубоком проплавлении автоматической или полуавтоматической сваркой (или специальными электродами с тугоплавкими обмазками— ультракороткой дугой) принимаются бОльшие величины рабочей толщины шва — вплоть до h = k. (Есть интересные рассуждения для меня в этой связи http://forum.ascon.ru/index.php/topic,22336.msg154054.html#msg154054, которые не вызвали интереса у остальных  )
Рекомендации эти вроде справочной таблицы, чтобы не заниматься пересчетом, в Вашем случае при наличии в документации сварки по ГОСТ 14771 размеры катетов сварных швов должны быть увеличены согласно рекомендациям ГОСТа, если принято решение о выполнении швов ручным способом. И наоборот если на чертеже указана ручная сварка, то при переходе на автомат/полуавтомат размеры катетов можно занизить.
А на практике при ручной сварке наличие шлака, многократное зажигание дуги, неравномерность температурного режима и т.п. получается шов менее однородный по плотности.
Вот, на вскидку,  где-то так.       

[Алхимик]

Или так себе?

Скромный инженер-конструктор ОГТ до расчетов швов в приспособлениях не дошел еще.

В теорию зашли это хорошо и было интересно, но все же: уменьшить катет имеет право кто инженер-конструктор в КД или сварщик изделия может это сделать?

[Goran]

Разработчик несет ответственность за то, что указал на документе соответственно конструктор -на чертеже, инженер по сварке в технологической карте (ну и т.д).
Сварщик должен тупо все выполнить и не возникать!.(но при СССР он (сварщик) был Гегемоном ну и соответственно ....СССР развалился).
Технолог замену способа сварки обязан согласовать с автором-разработчиком (вне зависимости какой способ лучше).
  Разработчик изначально должен заложить наиболее оптимальный вариант. ГОСТы служат пособием-правилами для каждого для однозначного понимания различных ситуаций!
В настоящее время кто, что, кому должен, разобраться очень трудно...
Для себя сделал вывод создал документ подписался - отвечаю! Если на этом документе, не говоря уже о соответствии изделия "моему" документу, есть какое-то отличие от оригинала - тыкаю пальцем и даже не разбираюсь почему так получилось и кто принял решение о замене или отклонении.     

[Андрей Владимирович]

... но все же: уменьшить катет имеет право кто инженер-конструктор в КД или сварщик изделия может это сделать?

А возьмите ТР "О безопасности машин и оборудования" .
25. Отклонения от проектной (конструкторской) документации при изготовлении машины и (или)
оборудования согласовываются с проектировщиком. Риск машины и (или) оборудования, изготовленных
по согласованной проектной (конструкторской) документации, не должен быть выше допустимого риска,
установленного проектировщиком.
На данный момент это самый главный документ для конструкторов наряду с ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

[Goran]

... уменьшить катет имеет право  ... в КД ...

ГОСТ 2.503 Оговаривает правила внесения изменений в КД, а кем - оговаривается  заполнением граф 19-23 ИИ)

[Ser Pavel]

При использовании ГОСТ 14771. Первы раз слышу об уменьшении катета. Ну если честно не искал никогда. Но у нас некоторые проекты ссылаются на СНиП II-23-81, табл. 38. Исходя из которой при автоматической и полуавтоматической сварке на равных условиях прослеживается уменьшение катета правда не на 50%.

Зато по ГОСТу 8713-79. Приложение 2. Мы регулярно понижаем катет шва.

[FuG4s]

Для себя сделал вывод создал документ подписался - отвечаю! Если на этом документе, не говоря уже о соответствии изделия "моему" документу, есть какое-то отличие от оригинала - тыкаю пальцем и даже не разбираюсь почему так получилось и кто принял решение о замене или отклонении.   

:um:Полностью поддерживаю ВАС в этом вопросе!с некоторых пор сам стал так делать!!!

[Андрей Владимирович]

Разработчик несет ответственность за то, что указал на документе ...
...Разработчик изначально должен заложить наиболее оптимальный вариант.
...

Много раз встречал чертежи, где ремонтные работы на месте или монтажные работы и в ТТ написано ГОСТ 14771! 

[Kirilius83]

А че, сложно чтоль полуавтомат с собой приволочь? Это проб\мышленый весит за сотню (и то в машину влезает), а простенький - пару десятков   

[Goran]

Много раз встречал чертежи, где ремонтные работы на месте или монтажные работы и в ТТ написано ГОСТ 14771! 

Как раз для этого и написано, чтобы в ГОСТ посмотрели, и при применении ручной сварки вместо заявленого, увеличили катет.
Ну уж если сварщики (и как я предпологаю еще и дипломированные ) не могут отличить монтажные швы от остальных о чем вообще речь   

[niklas]

Сегодня отнес очередную партию чертежей своей оснастки в инструментальный цех и в ходе "защиты" конструкции мною была услышана реплика: "Свариваем по ГОСТ 14771-76?! А ну понятно, тут и катет может быть уменьшен в два раза". Честно говоря опешил и переспросил, уточнил в каком документе это написано. Вот только сейчас почитал ГОСТ14771-76 "Дуговая сварка в защитном газе..." и не нашел подтверждения выше сказанному. Нашел один пункт, но он вроде как совсем обратное говорит (см. вложение).

Примечание: варится стакан - труба ф700 (согнутая из листа) и фланец ф800/ф700 все это из листа Б=8 ст.3. Катит шва 5, можно и больше, но боюсь поведет листы (но это отдельная история )

П.С. Может все же какой то ГОСТ или норма делает подобное ограничение?

Толщина листа обечайки? А вообще я не пойму о чем сыр-бор? Ну решили производственники сварить катетом 2.5 мм - да флаг им в руки, надеюсь Вы не заменили катет 5 мм по их просьбе на катет 2.5 мм

[Алхимик]

Конечно не заменил.

Варить все равно не в их цехе будут и не их рабочие. А квалифицированные сварщики основного производства.