Помогите разобраться с циклической зависимостью

[manadarin]

Ситуация заключается в следующем.
Есть механизм рычажный, для которого нужно построить план скоростей и ускорений, сделать это надо так, что бы при изменении угла поворота входного звена, менялись бы планы скоростей и ускорений, задача вроде бы и не сложна, но возникает проблема с циклической зависимостью.
то есть при использовании размера, который информационный, в "не информационном выражении" у компаса истерика и он хочет делать как я хочу
космос, вселенная, Будда и прочее бла-бла,

[Goran]

Я может что-то не понимаю, но почему, если Vab=v12, в Vad не использовать выражение v12/2?

[manadarin]

не думаю что это принципиально, так просто удобней, то есть видно наглядно что откуда береться, по крайней мере мне=)

[obesov]

Я может что-то не понимаю, но почему, если Vab=v12, в Vad не использовать выражение v12/2?

Алексей Николаевич! В том - то всё и дело, что это никак не решает проблему с циклической зависимостью! 

[Urik]

Снимите "информационность" с V12 или зафиксируйте этот размер. При такой системе V12 тоже может меняться. Отсюда и циклическая зависимость.
PS: Могу ошибаться, но по картинке сказать трудновато.

[YNA]

Дополнительное разъяснение.
На рисунке слева показаны параметрически связанные отрезки. Ошибок нет. Стоит выровнять по вертикали две точки (на рисунке справа) - появляется ошибка циклической зависимости. Отключяем выравнивание - ошибка сбрасывается.
Дополнительные примеры показаны в теме "Помогите построить среднюю окружность по формуле": http://forum.ascon.ru/index.php/topic,22338.0.html

[manadarin]

Снимите "информационность" с V12 или зафиксируйте этот размер. При такой системе V12 тоже может меняться. Отсюда и циклическая зависимость.
PS: Могу ошибаться, но по картинке сказать трудновато.

в том и дело, что v12 должен меняться в зависимости от положения механизма, а вместе с ним и Vad

а насчет "убирания" ограничений, то это тоже не выход, так как при повороте, изображение справа перестраивается неверно

[Goran]

YNA можно включить отображение степени свободы на Вашем примере? Что-то видится, что при  наложении параметрических связей, ограничивается степень свободы (скажем так, уже существует некая привязка). В Компасе 12сп1 Ваш пример повторить не удалось (обе точки и выравнены и зафиксированы)

[Алхимик]

у меня так же работает.

[YNA]

YNA можно включить отображение степени свободы на Вашем примере?

Вот рисунок со степенями свободы.

[obesov]

 Наложил дополнительные сопряжения - фиксированные точки. В 13-й версии КОМПАСа без SP1 ошибки не выдаёт!
КОМПАС 13SP1 глючит. Результат тот же, что и у YNA.
СТП: help us! 

[Urik]

в том и дело, что v12 должен меняться в зависимости от положения механизма, а вместе с ним и Vad...

Vad вычисляется, присваивается новому значению. Изменится ли после этого v12? Если да - то это и есть циклическая зависимость. Попробуйте выбрать другой управляющий параметр.

[Алхимик]

КОМПАС 13SP1 глючит.

противоположный результат.

[obesov]

 Сергей Павлович!
КОМПАС-Home или КОМПАС-Pro?

[Алхимик]

ПРО СП1. В хоуме с СП1 тоже все хорошо.

Подскажите что это за оранжевое фиксирование точки. См. вложение.

А то вон и коллеарность подсвечена у автора рыжим.

[obesov]

 Чем дальше, тем непонятнее.
Эксперименты в файлах чертежа и фрагмента приводят к различным результатам.
Сергей Павлович!  Попробуйте воспроизвести построения в файле .cdw и клавишу F5 не забудьте нажать! 
P.S. На появление "рыжих" сопряжений не обращаю внимание.

[Алхимик]

Ну да, делал все в .frw. В хоуме тоже вроде работает и в .cdw

[obesov]

Ну да, делал все в .frw. В хоуме тоже вроде работает и в .cdw

Уточняю: воспроизвести - v2 переведите в разряд информационных!

[Goran]

У кого есть 13 Компас с СП1 для конфигураций (машиностроительная/строительная) может дело в них. На ХОУМПАСЕ 13 СП1 для базового проблем нет  (во всяком случае у меня).

[Алхимик]

ваш вариант, Алхимик, действительно решает проблему с построением, дело в том, что мне в дальнейшем надо ссылаться на этот размер, что опять встает в циклическую зависимость.

добавив другое построение можно и решить все по другому!

Если дальше связанных геометрически построений нет и нужно использовать только значения переменных то Vad=Vab/2 чисто графически получается.