Выбор центровых отверстий

Автор ildaaro, 11.03.12, 21:54:01

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ildaaro

Объясните пожалуйста как выбирают размер центровых отверстий. Надо обработать вал в центрах. Нашёл в справочниках что приблизительно для деталей пятидесяти килограмм берут свёрла центровые диаметром два ну и так далее по возрастающей(ГОСТ 14034-74). В чём вопрос. При точении нагрузки возрастают многократно. Есть так же геометрически параметры деталей которые влияют на результирующую силу в шипе(крепление центром). Как это всё учитывается при выборе центровых отверстий? Как выбрать необходимое центровое отверстие так чтоб оно выдержало нагрузки?
Мне это для учебных расчётов необходимо :um:

Kirilius83

Анурьев, том 1 - там даны размеры центровых отверстий и рекомендации по какому диаметру вала какое отверстие делать.

ildaaro

Извиняюсь за невнимательность. Нашёл.

Rivendell

Тоже вопрос по центровым...В 1ом томе Анурьева, на который ссылается Kirillius83, да и в самом ГОСТе приводится диаметр D, который судя по рисунку обозначает диаметр вала в сечении с центровым отверстием. В таблице эти диаметры D представлены не как диапазоны значений, а просто как числа (т.е. не свыше и до, а просто одно значение). Действительно ли D относится к диаметру вала? В ГОСТе как уже было замечено приводится масса вала, и рекомендуется по ней выбирать...
И еще, как правильно обозначать эти центровые отверстия? Я имею в виду, нужно ли их вырисовывать полностью, либо ставить условный знак в виде галочки и соответственно текстовое обозначение на линии выноске. Или оба обозначения допустимы?

Goran

Цитата: Rivendell от 22.11.14, 19:11:15
...
И еще, как правильно обозначать эти центровые отверстия? Я имею в виду, нужно ли их вырисовывать полностью, либо ставить условный знак в виде галочки и соответственно текстовое обозначение на линии выноске. Или оба обозначения допустимы?
пункт 1.1.15  ГОСТ 2.109

Rivendell

Ясно, значит изображать само отверстия вообще никогда не нужно...Интересно, зачем они тогда есть в библиотеках компаса. А размеры значка ГОСТ похоже не определяет...Судя по картинке, он вычерчивается основными линиями. Размеры его примерно вычерчивают? Есть ли в Компасе это обозначение, я что то не нашел..
С выбором диаметра отверстия все еще не ясно. Как он зависит от диаметра вала?

СВ

Цитата: ildaaro от 11.03.12, 21:54:01
Объясните пожалуйста как выбирают размер центровых отверстий. Надо обработать вал в центрах. Нашёл в справочниках что приблизительно для деталей пятидесяти килограмм берут свёрла центровые диаметром два ну и так далее по возрастающей(ГОСТ 14034-74). В чём вопрос. При точении нагрузки возрастают многократно. Есть так же геометрически параметры деталей которые влияют на результирующую силу в шипе(крепление центром)....
Подход не совсем верный. В центрах практически не точат. Шлифуют. Могут "подтачивать" - вместо шлифования.
Цитата: Rivendell от 23.11.14, 11:14:15
Ясно, значит изображать само отверстия вообще никогда не нужно...Интересно, зачем они тогда есть в библиотеках компаса. ...
Центровые отверстия бывают разные. Есть, к примеру совмещённые с резьбовым отверстием. А резьбовое отверстие - для крепежа, и это уже сурьёзная конструкция. Кроме того, создав модель ПОЛНОСТЬЮ, мы сможем ТОЧНО подсчитать массу. Ну и другие причины ... Включите знания/интуицию/фантазию ...

Rivendell

Цитата: СВ от 23.11.14, 21:52:27
Центровые отверстия бывают разные. Есть, к примеру совмещённые с резьбовым отверстием. А резьбовое отверстие - для крепежа, и это уже сурьёзная конструкция. Кроме того, создав модель ПОЛНОСТЬЮ, мы сможем ТОЧНО подсчитать массу. Ну и другие причины ... Включите знания/интуицию/фантазию ...

Это понятно, интересуют требования ЕСКД...Я конечно могу показаться дотошным, но все же хотелось бы узнать как быть с выбором d (см. рисунок) и формой и линиями этого значка...

Потолковский



Так это опять все от лентяйства идет, времен кульмана, сейчас желательно указывать. Вам технолог и токарь спасибо скажут.

Алхимик

Цитата: СВ от 23.11.14, 21:52:27
Подход не совсем верный. В центрах практически не точат.
Погодите :%:
А на токарных с ЧПУ зачем задняя бабка? Вы туда сверло вставляете? Или она как вахтерша на посту просто нужна, но не задействуется?

Если бы сказали что в люнетах не точат, то ладно еще фиг с ними))) Но в центрах....

СВ

24.11.14, 08:54:59 #10 Последнее редактирование: 24.11.14, 09:28:29 от СВ
 Товарищ говорит, что, мол, центр нужно выбирать в зависимости от нагрузки при точении. Подавляющая часть силового точения имеет нагрузку в сторону патрона, в котором и зажата деталь, и центровое отверстие со стороны задней бабки, естественно, не имеет серьёзной нагрузки от точения. Вот об этом и говорилось. На ЧПУ, конечно, точат в любую сторону (хотя и в меньшей степени), тут с Вами не поспоришь.

Алхимик

Посмотрите вот на эту картинку. Длины нагрузок показаны с приблизительными пропорциями. и Рх почему то самая маленькая. Конечно все еще зависит от углов заточки инструмента, но смысл думаю ясен.

На ЧПУ действительно можно точить в разные стороны, но зачем еще нагружать бабку Рх. Лучше дополнительная переустановка и режимы резания лучше и поперечного врезания не будет... но случаи то разные бывают))))

Dometer

Цитата: Потолковский от 23.11.14, 22:13:37

Так это опять все от лентяйства идет, времен кульмана, сейчас желательно указывать. Вам технолог и токарь спасибо скажут.
Не от лентяйства. Конструктору не допускается "давать технологические указания" (см. ГОСТ 2.109 п.1.1.3). Ибо технологу положено лучше знать как обрабатывать (ему ещё не хватало, чтобы "конструкторские фантазии" в его работу [необоснованно] впутывались - не скажет "спасибо" !).

Кроме совмещения центрового отверстия с "конструктивно-резьбовым" необходисомть наличия центрового отверстия может быть обусловлена обеспечением возможности ремонтов (наплавки-перешлифовки etc) детали.

Усилия по оси детали центра выдерживают без проблем. Проблема выдержать нагрузку поперёк оси. Даже не самим центрам, а чтоб отверстия не размазало.


Goran

Цитата: Rivendell от 23.11.14, 22:05:02
Это понятно, интересуют требования ЕСКД...Я конечно могу показаться дотошным, но все же хотелось бы узнать как быть с выбором d (см. рисунок) и формой и линиями этого значка...
Вы ГОСТ 14034 открывали? Там указано о соответствии d, как относительно D, так и относительно массы.
Что касается формы знака см. п1.16 ГОСТ 2.109

Rivendell

Цитата: Goran от 24.11.14, 18:52:09
Вы ГОСТ 14034 открывали? Там указано о соответствии d, как относительно D, так и относительно массы.
Что касается формы знака см. п1.16 ГОСТ 2.109
Открывал, просто обычно даются интервалы диаметров, а там только одно число... А толщина линий знака? Какой она должна быть для наглядности?

Goran

Цитата: Rivendell от 24.11.14, 20:38:32
... А толщина линий знака? Какой она должна быть для наглядности?
Чтобы наглядность - вульгарностью не оказалась, а в остальном все на Ваш вкус и ГОСТ 2.303 в помощь.

Ё

Цитата: СВ от 23.11.14, 21:52:27
... В центрах практически не точат. ...

В.А.Блюмберг, "Справочник токаря", изд. второе, "ЛЕНИЗДАТ", 1969

  ( ЕщЁ тот Изаксон!!! )

СВ

 Если в справочнике из 20-ти способов точения 10 способов - с обработкой в центрах, это не значит, что 50% обрабатывается в центрах. Дай бог 5-10%. Кстати, не следует путать точение в патроне с ПОДЖИМОМ центром с обработкой в ЦЕНТРАХ.