Траверса для транспортировки

[Gryun]

Доброго времени суток, подскажите пожалуйста , а то запутался окончательно.
Мне нужна траверса для транспортировки алюминиевых столюов по цеху, планируется перемещать одновременно ряд столбов (6 шт.) масса 4100 кг
я спроектировал траверсу масса 450 кг
кран балка расчитана на 5 тон.
учитывает ли кран балка динамический коэф ?? можно ли подымать такую конструкцию на данной кран балке

[obesov]

 Нельзя! 
Без расчётов нельзя! 
Можно! 
  Без расчётов - можно!   
  Уважаемый Gryun!
Не могли бы Вы конкретизировать "задачу"?!

[Андрей Владимирович]

Кран-балка рассчитана (скорее всего) только на испытательный груз, ну и с небольшим запасом. Какой этот запас - может сказать только проектировщик. В Вашем случае, сама траверса должна быть рассчитана на нагрузку: 4100*1,25*Кдин. Где Кдин - динамический коэффициент. Для кран-балок, у которых стоит эл.таль - двигатель, скорее всего, коротыш, Кдин=1,05+V. V - скорость подъёма в м/с.. А для определения возможности использования конкретной кран-балки, нужно чтобы выполнялось следующее соотношение:
5000 >= (4100+450)*Кдин. Но скоре всего это соотношение выполнятся не будет.

[Gryun]

задача получается следующая :
кран балка 5т.
вес: груза 4100
        траверса 450
и получается что суммарный вес 4100+450=4550 кг=4,55т
но если ститать по нагрузке то умножаем на коэф. динамики 1.3 и наргузка получается 4,55*1,3=5,915
??

[Gryun]

Огромное спасибо

[Андрей Владимирович]

И в простейшем расчёте получается, что должно быть: 5000*1,25=6250 >=(4100+450)*1.3=5915. У Вас всё нормально!

[LoserCrane]

Объясните, а для чего тут вообще нужна динамика?
У вас кран-балка имеет г/п полезную (на крюке) 5т. Поскольку вы добавляете съемный грузозахват, то новая полезная г/п будет 5-0,45 = 4,55 т. У вас груз 4,1 т. Абсолютно верно было подмечено выше.
Андрей, для чего вообще нужен динамический коэффициент, если на кран-балке и на крюке и в паспорте должно быть написано "полезная г/п тали -  5 т"?
1,25 - это при статике когда освидетельствование проводят. Оператору крана знать про это величину вообще не надо в повседневной работе.

[Николай]

А что- при подъёме груза весом 1,25Р его не поднимают, а подсыпают в поднятую тару песочек? Так значит, освидетельствование всё- таки в динамике.(Поднять, опустить)

[Андрей Владимирович]

А причём тут оператор крана? Что ему разрешат/скажут делать, то он и будет делать. А решение даёт Gryun. А его решение зависит от точки отсчёта, на которую будет опираться при расчёте. По сути дела, ты Алексей прав! Но это при грубом и прикидочном расчёте.

[LoserCrane]

п. 9.3.10 "статические испытания крана производятся нагрузкой, на 25 % превышаюшей его г/п".
тельфер ставится посреди пролета и производится подъем на 100-200 мм, с последующей выдержкой в течении 10 мин.
п.9.3.14 "динамические испытания проводятся с грузом, на 10% выше его паспортной г/п. При динамике проводят многократные, не менее 3 раз, подъемы-опускания груза".
Есть Правила ПБ10-382-00, они действующие, ими и необходимо руководствоваться. Кстати, есть еще толстенный талмуд "Комментарий к Правилам", где все разжевано. Туда надо смотреть 
В конкретном топике кран уже спроектирован, его считать не надо, у него есть паспортная г/п. А траверса должна быть сделана с многократным запасом, ИМХО (если вы не хотите потом по прокурорам бегать). Насколько многократным запасом - это дело конкретного случая.

[Андрей Владимирович]

В любом нормативе прописаны минимальные требования.
А все мои конструкции сделаны с запасом, максимум, в 1,3. И никуда я не бегаю! Дело в тщательном, поузловом расчёте.

[Zima]

Что то я не очень понял этого обсуждения.
Вопрос, задан жутко не корректно.
Что Вас интересует выдержт ли кран-балка или выдержит ли траверса?
Что значит "кран балка расчитана на 5 тон"" это грузоподъемность? или расчетная полезная нагрузка.
Удивляет, что на так не коректно поставленый вопрос, вообще следует ответ.

Если вас интересует выдержит ли кран-балка грузоподъемностью 5т груз 4,55т, то ответ очевиден.
Если Вас интересует выдержит ли траверса, то при чем тут на что рассчитана кран-балка?

[Андрей Владимирович]

Да нет,всё задано корректно! Это всё просто обсуждение динозавров началось! Итак, итог:
Кран-балка г/п в 5000. Испытательная нагрузка в 6250. Расчётная нагрузка в 6250*1,3=8125. По крайней мере так оно и должно быть. Далее. Максимальный рабочий груз в 4550. Максимальная расчётная нагрузка от максимального рабочего груза = 4550*1,3=5915.
Результат: 5000 > 4550  и  8125 > 5915. Все параметры в норме. Работать можно без проблем и опасений!

[Goran]

Некорректность поставленного вопроса определяет вот эта фраза

...я спроектировал траверсу ....

Но дело похоже уже решеное.
  Вот в продолжение... у меня есть вопрос (часто сталкиваюсь)... после проектирования (как в данном случае) на траверсе какая должна быть указана Г/П?  Дело в том, что при эксплуатации часто смотрят на маркировку есть 5т значит можно вешать сколько написано и полезную нагрузку (за вычетом массы траверсы) во внимание не берут. Это характерно для всех малотонажных кранов, которые работают с грузами на пределе номинала  (в тяжелом режиме) и как правило получается с постоянной перегрузкой. Так как маркировать трверсу Г/П-4,5т или все же 5т?

[Андрей Владимирович]

Если траверса будет эксплуатироваться только на этом участке, то лучше всего - 4500 кг.

[Zima]

В данном случае траверса является съемным грузозахватным приспособлением, и ее грузоподъемность не зависит от грузоподъемности крана и массы траверсы. Грузоподъемность траверсы  проще говоря - показывает какой груз можно поднять траверсой (т.е. траверса запроектирована на этот груз и ее грузоподъемность подтверждена испытаниями ).
В случае съемного грузозахватного приспособления (траверсы), масса поднимаемого краном груза определяется как сумма масс груза и траверсы, и должна быть не больше грузоподъемности крана.

Не надо перемешивать кран и траверсу, их грузоподъемности  ни как не связаны с точки зрения Правил.

Другой случай когда траверса, является частью крана. Но тут явно не тот случай.

[klimvv]

Просто поразительно как элементарнейший вопрос порождает бурю обсуждений! Что тут обсуждать? суммарный вес приходящийся на крюк кран-балки меньше 5 т. Все! Точка! можно поднимать. На какую динамику рассчитана кран-балка это Вас не касается, это учитывает разработчик кран-балки.
Если же Вас интересует динамический расчет самой траверсы, то это другое дело. Но вы же спрашиваете

учитывает ли кран балка динамический коэф ?

не так ли?

[Goran]

....Если же Вас интересует динамический расчет самой траверсы, то это другое дело. Но вы же спрашиваетене .....

Это, вроде уже порешили.
  Есть вопрос в продолжение темы...

....В случае съемного грузозахватного приспособления (траверсы), масса поднимаемого краном груза определяется как сумма масс груза и траверсы, и должна быть не больше грузоподъемности крана.
Не надо перемешивать кран и траверсу, их грузоподъемности  ни как не связаны с точки зрения Правил.

Чем, кем и когда определяется? Хорошо поставлю вопрос иначе (исходя из предложеных условий)
  Есть кран Г/П-5т, на нем висит траверса на которой указано Г/П-10т. Какой максимальный вес зацепят на траверсу (уточняю, именно навесят в реальных условиях, а не то, что допускается)?
  И какой суммарный вес будет на крюке крана в таких условиях.

[Zima]

На вопрос, что могут навесить в России реально, отвечу  - все что угодно.
Если исходить из этого предположения, то обсуждение теряет смысл.

[Goran]

На вопрос, что могут навесить в России реально, отвечу  - все что угодно.
Если исходить из этого предположения, то обсуждение теряет смысл.

У нас в Казахстане тоже могут навесить сколько угодно. Смысл обсуждения в другом, можно ли хотя бы применением маркировками или еще чем, как-то привлечь внимание, что бы потом тыкать носом.
  Я конечно с утрировал для образности. На деле (у нас) ситуация несколько менее явна но по сути таже. Кран Г/П - 25+25т. И к нему две съемные С-образные траверсы по 25т каждая (теперь маркировка стоит 20т.) Вот при работе в магнитных полях, возникают "дополнительные нагрузки" за счет "прилипания" и при работе на номиналах отрабатывает ОГП (кран немецкий и ОГП срабатывает при 10% перегрузе). А вот на кран - балках ОГП нет и работы ведутся с перегрузом.