Дублирование материала

[nema81]

Уважаемые коллеги, на работе возник спор, помогите решить его.
Есть стандартный профиль (например уголок - называю его опорой). Этот уголок разрезается с торца под определенным углом. Я его в сборочном чертеже указываю под определенной позицией. Делаю чертеж этого уголка, указывая все необходимые размеры. В основной надписи в графе наименования материала пишу уголок такой-то такой-то.....
Вопрос.
В спецификации, в графе где у меня наименования детали (в моем случае - опора) я должен указывать, что это уголок или нет?
Если есть ссылка на ГОСТ буду признателен.

[Алхимик]

Не знаю ГОСТ, но в СП нужно указывать марку уголка только если это деталь БЧ. Или в графе примечание можно указать что для изготовления детали используется такой то типо размер уголка, для удобства заказа заготовок в инструментальном так иногда делают.

В начале что открывают?! СБ и СП. Посмотрели на уголок есть габариты в СП, значит скорее всего не будут смотреть, что в графе формат стоит А4. Как то такое видение)

[nema81]

Ну в принципе у меня был точно такой ответ. В спецификации указываются наименования профиля и его длина, если данная деталь идет без чертежа. Как только над ним (уголком) проделываются хоть какие-то операции, то требуется чертеж. А уже в чертеже в наименовании  указывается наименования профиля и материал.

[Алхимик]

Как только над ним (уголком) проделываются хоть какие-то операции, то требуется чертеж.

наверное не требуется, а предпочтительней.
а если манипуляции с уголком в сборке показать?! тогда в СП уголок будет БЧ. Следовательно и параметры уголка отобразятся в СП.

[Goran]

Уточните актуальность ГОСТа на сегодняшний день и читайте ГОСТ 2.109

[AlexNick]

 

[nema81]

Уважаемые коллеги. Спасибо всем. Мой спор выигран.

[filipovski]

 Согласно ГОСТ 8509- 93 Уголки стальные горячекатаные равнополочные по точности прокатки изготавливают:
А – высокой точности;
В – обычной точности.
По ГОСТ 535-2005 Прокат сортовой и фасонный из стали качественной углеродистой
обыкновенного качества, Общие технические условия.
В зависимости от нормируемых показателей прокат подразделяют по категориям:
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7.
Категорию указывают в заказе.
Категорию, если она не указана в заказе, определяет изготовитель.
Запись уголка в спецификации не актуальна.
Данный уголок используется как опора.
Точность А или В большой роли не играет.
Изготовитель может предоставит Вам уголок первой категории (Вы ведь не указали категорию в заказе ) – проверка на химический состав. 
О последствиях думайте сами.

[AlexNick]

Я, показал только оформление в СП. Шаблон со старым ГОСТ.
filipovski, покажите пожалуйста актуальную запись.

[Goran]

.... покажите пожалуйста актуальную запись.....

Читаем ГОСТ и в соответствии с ним Вы сами определяете актуальность

[MetAlex]

Еще в спецификации допуск или предельные отклонения на длину профиля указать не помешает

[Resfeder]

В далёкие времена указывали ещё знак шероховатости и массу!

[AlexNick]

Еще в спецификации допуск или предельные отклонения на длину профиля указать не помешает

Согласен, ранее писали L=1100h16 мм, теперь точность по умолчанию h16 на профиль.

В далёкие времена указывали ещё знак шероховатости и массу!

Согласен. Массу и шероховатость обработки торцов необходимо указывать.
(точность и шероховатость для "прикрытия задницы").
По договорённости с технологами:
- нормы расхода (и чистый вес) считают на общую длину всего профиля на изделие (была путаница масса на 1 шт. или на колич. Шт.);
- обработка торцов определяется технологом: рубка, рубка + фрезерование, резка на отрезном круге, резка дисковой фрезой и другие нанотехнологии. (чаще, просто рубка)
Да, торопимся, не хотим пугать рабочих лишними обозначениями. Упрощаем работу себе и рабочим, но когда, что-то случается смотрят в первую очередь чертёжи и...

[Goran]

В далёкие времена указывали ещё знак шероховатости и массу!

Дополнение к далёким временам  Массу указывали в столбце примечание СП, а шероховатость поверхностей реза деталей  Б/Ч указывали пунктом в Т.Т сборки.

[filipovski]

Я, показал только оформление в СП. Шаблон со старым ГОСТ.
filipovski, покажите пожалуйста актуальную запись.

Уважаемый AlexNick.
В Вашем случае уголок размером 40х40х4 по ГОСТ 8509-93 (Сортамент) из стали 2сп по ГОСТ 380-2005 (Марки), изготовленного по  ГОСТ 535-2005 (Общие технические требования) может быть изготовлен со следующими свойствами (экземпляр сортамента):
Уголок  В-40х40х4 ГОСТ 8509-93 / Ст2сп1 ГОСТ 535-2005
Уголок  А-40х40х4 ГОСТ 8509-93 / Ст2сп1 ГОСТ 535-2005
Уголок  В-40х40х4 ГОСТ 8509-93 / Ст2сп1-св ГОСТ 535-2005
Уголок  А-40х40х4 ГОСТ 8509-93 / Ст2сп1-св ГОСТ 535-2005

ГОСТ 8509- 93 (таблица 2, стр.6).
Уголки стальные горячекатаные равнополочные по точности прокатки изготавливают:
А – высокой точности (предельные отклонения по ширине полки +-1,0мм, по толщине полки +0,2—0,3мм)
В – обычной точности (предельные отклонения по ширине полки +-1,0мм, по толщине полки +0,3—0,4мм)
ГОСТ 535-2005:
П.3.5 В зависимости от нормируемых показателей прокат подразделяют на категории: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7.
Категорию указываю в заказе.
Категорию, если она не указана в заказе, определяет изготовитель.
П. 4.5 Нормируемые показатели по категориям проката приведены в таблице 1.
П. 4.6 Механические свойства проката при растяжении, а также условия испытаний на изгиб в холодном состоянии должны соответствовать нормам, приведенным в таблице 2
Согласно таблиц 1 и 2 уголок 40х40х4 (записи сортамента приведены выше) изготавливают из стали 2сп без проверки на химический состав, временное сопротивление не менее 335-430 Н/мм2, предел текучести 225 Н/мм2,  относительное удлинение 32%, изгиб до параллельности сторон. D=а.
П 4.4 По требованию потребителя прокат изготавливают с гарантией свариваемости (св). Свариваемость обеспечивается химическим составом стали и технологией изготовления проката.
В примерах приведенных в ГОСТе 2.109-73:
ГОСТ 103-76 заменен на ГОСТ 103-2006
ГОСТ 535-88 заменен на ГОСТ 535-2005.
Утверждение АСКОНа о том что Справочник постоянно пополняется и поддерживается в актуальном состоянии, информация вводится на основе действующей нормативной документации (ГОСТов, ОСТов, ТУ и т. д.) – далеко от действительности.
Достаточно посмотреть рекламу - Корпоративный справочник Материалы и Сортаменты. Актуальная версия: 2011
Квадрат 12 ГОСТ 2591-2006/ А20 ГОСТ 1414-75 – запись неактуальна.

[Goran]

Вопрос

...filipovski, покажите пожалуйста актуальную запись.

Ответ

Уважаемый AlexNick.
В Вашем случае уголок размером 40х40х4 по ГОСТ 8509-93 (Сортамент) из стали 2сп по ГОСТ 380-2005 (Марки), изготовленного по  ГОСТ 535-2005 (Общие технические требования) может быть изготовлен со следующими свойствами (экземпляр сортамента):
Уголок  В-40х40х4 ГОСТ 8509-93 / Ст2сп1 ГОСТ 535-2005
Уголок  А-40х40х4 ГОСТ 8509-93 / Ст2сп1 ГОСТ 535-2005
Уголок  В-40х40х4 ГОСТ 8509-93 / Ст2сп1-св ГОСТ 535-2005
Уголок  А-40х40х4 ГОСТ 8509-93 / Ст2сп1-св ГОСТ 535-2005

ГОСТ 8509- 93 (таблица 2, стр.6).
Уголки стальные горячекатаные равнополочные по точности прокатки изготавливают:
А – высокой точности (предельные отклонения по ширине полки +-1,0мм, по толщине полки +0,2—0,3мм)
В – обычной точности (предельные отклонения по ширине полки +-1,0мм, по толщине полки +0,3—0,4мм)
ГОСТ 535-2005:
П.3.5 В зависимости от нормируемых показателей прокат подразделяют на категории: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7.
Категорию указываю в заказе.
Категорию, если она не указана в заказе, определяет изготовитель.
П. 4.5 Нормируемые показатели по категориям проката приведены в таблице 1.
П. 4.6 Механические свойства проката при растяжении, а также условия испытаний на изгиб в холодном состоянии должны соответствовать нормам, приведенным в таблице 2
Согласно таблиц 1 и 2 уголок 40х40х4 (записи сортамента приведены выше) изготавливают из стали 2сп без проверки на химический состав, временное сопротивление не менее 335-430 Н/мм2, предел текучести 225 Н/мм2,  относительное удлинение 32%, изгиб до параллельности сторон. D=а.
П 4.4 По требованию потребителя прокат изготавливают с гарантией свариваемости (св). Свариваемость обеспечивается химическим составом стали и технологией изготовления проката.
В примерах приведенных в ГОСТе 2.109-73:
ГОСТ 103-76 заменен на ГОСТ 103-2006
ГОСТ 535-88 заменен на ГОСТ 535-2005.
Утверждение АСКОНа о том что Справочник постоянно пополняется и поддерживается в актуальном состоянии, информация вводится на основе действующей нормативной документации (ГОСТов, ОСТов, ТУ и т. д.) – далеко от действительности.
Достаточно посмотреть рекламу - Корпоративный справочник Материалы и Сортаменты. Актуальная версия: 2011
Квадрат 12 ГОСТ 2591-2006/ А20 ГОСТ 1414-75 – запись неактуальна.

:cl:Что -то думается, что все это в столбец примечание не влезет

[filipovski]

В ответе AlexNick в спецификации в графе «Наименование» дана запись сортамента Уголок 40х40х4 ГОСТ 8509-93/Ст 2сп ГОСТ 535-2005.
Я написал, что данная запись неактуальна.

filipovski, покажите пожалуйста актуальную запись.

Далее я привел четыре актуальных записи сортамента (иных с другими свойствами быть не может), которые должны быть в справочнике МиС. Конструктор должен выбрать только одну из четырех (какой точности и с какими физико-механическими свойствами ему требуется сортамент в изделии). Что он заложит в спецификации, то ему и купят снабженцы, из купленного сортамента изготовят изделие. Выдержит изделие нужные нагрузки, выдержит ли сварка, если сортамент будет заказан без гарантии  свариваемости это уже проблемы конструктора. Поэтому я и говорю при выборе сортамента из справочника МиС проверяйте его на актуальность, если не хотите неприятностей.

[Goran]

Я не пойму одного, почему все ссылаются на МиС (что там должо, и чего не должно быть)? Мне плевать что там написано. Я несу ответственность за разработанный документ, а не Аскон или еще кто-то. Вы правильно сформулировали

... Конструктор должен выбрать ... если не хотите неприятностей.

А избежать неприятностей позволяет выполнение чертежей в соответствии с требованиями ГОСТа (одного или в совокупности). Чтобы не было жу-жу-жу, делай все по чертежу.

[AlexNick]

Похожий вопрос.
http://forum.ascon.ru/index.php/topic,21044.msg138717.html#msg138717