удобство библиотек 13 версии

[f0x]

ковыряюсь уже полчаса и никак не могу найти рельсы . Вообще считаю очень неудобным новое окно, мне вот не нужна эта масса неравнополочного уголка, мне нужен его ГОСТ!!!!! а его нет. Такое ощущение, что асконовские программисты тупо сидят и переделывают интерфейс. а кто детские болезни будет лечить?

[YNA]

Нужно кликнуть ПМК в менеджере библиотек и подключить прикладную библиотеку Cat_spds, она находится в каталоге FloorPlan.  В миру (в менеджере) она будет называться СПДС-каталог.  В ней будут 4 библиотеки: «Объекты расчётных схем», «Рельсы», «Условные графические обозначения», «Шаблоны таблиц (спецификаций)»

[yarelf]

Проводя повышение квалификации по Компас 3D на заводе столкнулся с проблемой невозможности создания стропильных балок, в помощью библиотеки КМ. Существует возможность поэтажного проектирования линейных элементов (колонны, балки и др) .

[Dmitriy]

Не хочется создавать новую тему.
Так получается, что в Компасе прыгаю обычно через версии. Ну вот, пришло время вроде и для 13. Поставил вчера и решил полазить, посмотреть изменения. Впечатление не однозначное.
3Д моделирование прибавило, сильно, и это очень хорошо. Но, главное, я хотел увидеть какие изменения произошли в библиотеке КМ и проектирования металлоконструкций3D. Раньше простоту работы библиотеки не обеспечивали. Посмотрел – опечалился. Изменения есть, но как-то не то. Ощущение улучшения к худшему.
Основное, на что обратил внимание.
Первое. Новый вид каталогов. Привыкнуть можно, но поначалу сбивает. Раньше интерфейс был более понятным.
Второе. Подключение спецификации. Раньше вставка профиля автоматически создавала объект в спецификации на отправочный элемент, к которой можно было привязать соответствующие позиции. Теперь это происходит с каким-то вывертом. Требуется обновлять спецификацию через компас объект. Связь объектов с позициями пробовать не стал.
Третье. Раньше профили из библиотек можно было вставлять в эскизы, разрушать и использовать. Теперь напрямую это сделать нельзя. Нужно вставить в чертеж, затем скопировать и уж затем в эскиз. Почему и для чего это сделано????
Хотелось обратиться к форумчанам. Кто из Вас за последние два года освоил и полноценно использует в своей работе библиотеку КМ и проектирования металлоконструкций3D? Отпишитесь о своих впечатлениях.
P.S. Я конечно мало, что смог посмотреть, учесть, придумать приемы работы за вчерашний день. Поэтому возможно, что хороших изменений просто не увидел. Но все же, вопрос: «Куда пропадает интуитивно понятный принцип работы в Компасе, за который многие его полюбили?»

[YNA]

У меня в общем аналогичные впечатления. Но по поводу создания 3Д моделей профилей хочу ещё добавить.
Не помню точно по версиям, поэтому просто опишу процесс последовательных ограничений.
1. можно было вставить эскиз профиля в эскиз модели и получить 3Д профиль.
2. можно вставить эскиз профиля в чертёж/фрагмент и скопировать его в эскиз модели.
3. можно вставить эскиз только в чертёж
Можно только догадываться каким будет четвёртое ограничение - вручную начертить профиль и создать из него 3Д модель.

[yarelf]

плохо, что нет возможности зеркального отражения построенных сортаментов в сборке. Делал ферму из уголка... Запарился.
Также неоднозначное впечатление оставили узлы металлоконструкций. Когда столкнулся в первый раз, думал, что они параметризованные... Оказалось, что нет..

[YNA]

Вот пример по новому «Компас объекту». Показано окно выбора круглых труб. Это просто длиннющий список всех существующих труб, отсортированный по диаметру. А теперь обратите внимание на выделенные сортаменты. Явно что они не из того металла сделаны. Теперь, что бы это узнать, нужно в таблице активировать дополнительную ячейку с ГОСТом. Если ГОСТ не о чём не говорит, то нужно вытянуть нижнюю ячейку со свойствами и там увидеть металл.
Теперь жизненая ситуация: меня спрашивают массу погонного метра такой-то трубы (скажем для закупки) и я на вскидку выдаю вес алюминевых труб. Но а дальше со всеми вытекающими последствиями.

[joseph25]

Similar subject was being discussed at yahoo answers last week. I can post the link if needed.

[Pollitruk]

Спамер чтоль какой-то?

[Goran]

Могу только добавить.  I don't understand. I don't speak English.

[Pollitruk]

 I can post the link if needed.
Link to google retranslator

[Дмитрий Волчков]

Добрый день!
Расширен функционал КОМПАС-Объекта и добавлены фильтры по группам (по нормативной документации, диаметрам и ...) в тех каталогах в которых данный функционал не был реализован. Эти дополнения вошли в СП1

[Дмитрий Волчков]

Добрый день форумчане!!
   буду отвечать на вопросы в порядке их    поступления:
   Первым высказался Dmitriy, который высказал    недовольство новым интерфейсом КОМПАС-Объекта, неудобством работы со спецификациями, а также применения    элементов библиотек в эскизе.
   Ответ:
1. Если вы помните из ранних версий КОМПАС-Объект открывался загораживая чертеж,  возможности работать мгновенного применения выбранного    элемента в чертеж. Что приводило к выполнению пользователями лишних действий при выборе последующих элементов, которые так же должны были размещаться в чертеже (запуске КОМПАС-Объекта, выбор нужного элемента, закрытие его). При использовании нового вида интерфейса КОМПАС-Объекта отпадает надобность в частом открытии КОМПАС-Объекта при нанесении в чертеж серии элементов разных типоразмеров. Так же обеспечивается постоянная зрительная связь пользователя с чертежом. Другими словами чертеж всегда перед глазами и в любой момент можно посмотреть в него и убедиться в    правильности выбора элемента. Сейчас я перечислил одни из пожеланий которые приходили в нашу службу поддержки. Данный вид КОМПАС-Объекта был разработан с учетом пожеланий пользователей и так же проверку на удобство использование проводили так же при участии пользователей. Если у Вас есть какие то более конкретные пожелания в улучшении использования КО будем рады рассмотреть и по возможности учесть.
2. Часть спецификаций создаваемые приложениями переведены в формат "Таблиц". Что позволяет гарантировать более подсчет более правильных и точных данных без потерь связей и ссылок.    
3. Такое использование конструкторской библиотеки в режиме работы с эскизом противоречило принципам ведения работы в КОМПАС.
Технология MinD позволяет быстро получить любую 3D модель не прибегая к каким либо ухищрениям с внесением элементов в эскиз. Размещаем    любые элементы на листе и затем в «Менеджере объекта строительства» запускаем команду «Создать 3D модель». 

   
Так же могу добавить что    в последних релизах КОМПАС-3D    V13 появились Азбуки в    которых демонстрируют возможности Библиотеки проектирования, а так же    основные приемы создания чертежей в    системе КОМПАС.

[YNA]

Здравствуйте Дмитрий.
Пожелание: восстановить возможность вставлять эскизы профилей металлопроката (из Компас-Объекта) в эскиз 3Д модели.
Причина пожелания: возможность создания 3Д моделей профилей металлопроката непосредственно в процессе 3Д моделирования металлоконструкций.

[СВ]

...Пожелание: восстановить возможность вставлять эскизы профилей металлопроката (из Компас-Объекта) в эскиз 3Д модели.
Причина пожелания: возможность создания 3Д моделей профилей металлопроката непосредственно в процессе 3Д моделирования металлоконструкций.

В Шафт2Д после создания 2Д-детали можно тут же создать её 3Д-модель. Что если так же БЫСТРО создавать металлопрокат из этой библиотеки? Наверное, какой-то вариант будет умолчательным, а в качестве опции можно указывать плоскость, в которой будет строиться деталь, точку привязки и направление выдавливания (можно, конечно, потом отредактировать, но это уже потери времени). Опция, думаю, окажется основным применяемым вариантом.   (К13 не знаю, может это уже имеется).
А то и отдельную команду создать: Деталь из готового профиля? С максимально быстрым построением.
Профиль, кстати, бывает не только непрерывным, но и периодическим. Есть ещё такие профили, как "просечка", металлочерепица, есть такие ходовые детали, как трубы (чаще водопроводные) с резьбой на концах и др.

[Dmitriy]

Добрый день форумчане!!
   буду отвечать на вопросы в порядке их    поступления:
   Первым высказался Dmitriy, который высказал    недовольство новым интерфейсом КОМПАС-Объекта, неудобством работы со спецификациями, а также применения    элементов библиотек в эскизе.
   Ответ:
1. ... Данный вид КОМПАС-Объекта был разработан с учетом пожеланий пользователей и так же проверку на удобство использование проводили так же при участии пользователей. Если у Вас есть какие то более конкретные пожелания в улучшении использования КО будем рады рассмотреть и по возможности учесть.
2. Часть спецификаций создаваемые приложениями переведены в формат "Таблиц". Что позволяет гарантировать более подсчет более правильных и точных данных без потерь связей и ссылок.    
3. Такое использование конструкторской библиотеки в режиме работы с эскизом противоречило принципам ведения работы в КОМПАС.
Технология MinD позволяет быстро получить любую 3D модель не прибегая к каким либо ухищрениям с внесением элементов в эскиз. Размещаем    любые элементы на листе и затем в «Менеджере объекта строительства» запускаем команду «Создать 3D модель». 

   
Так же могу добавить что    в последних релизах КОМПАС-3D    V13 появились Азбуки в    которых демонстрируют возможности Библиотеки проектирования, а так же    основные приемы создания чертежей в    системе КОМПАС.

Отвечу тоже по порядку. Многое зависит от привычки работы.
1.  Мы привыкли к одному компас-объекту, теперь другой. Я в принципе так и написал сразу. Но отметил, что найти необходимый сортамент стало сложнее.
2. Не очень понял про потери связей, ссылок и повышенную гарантию. Вроде наоборот, когда нет связи со спецификацией, то и ссылок нет никаких. Или по принципу: когда таблица, то и терять нечего?
3. Вопрос спорный. Вам это мешало? Или так очень нужно продвинуть технологию MinD? Ведь делаем все так же, только теперь заморочек больше. Для конструкторов, которые изначально работают в 3D, а потом переходят к чертежу - это большой минус. И я как-то не заметил, чтобы технология MinD разрабатывала сразу узлы КМД.

Все таки лучшая система - это система, в которой возможна свобода творчества.

[Dmitriy]

В догонку. Мне кстати не очень было понятно, почему в 3D нельзя было создавать "строительные" спецификации. Ведь так удобно, сделал 3D модель, в ней же спецификацию, а потом создаешь ассоциативные чертежи.

[Максим Нечипоренко]

При создании новой версии КОМПАС-Объекта мы исходили из того что бы убрать диалоги блокирующие от проектировщика лист  чертежа с которым он работает. По поводу того что сортамент стало найти сложнее - непривычно или именно сложно?  Dmitriy можно вас попросить описать в личку или здесь  шаги которыми вы шли к нужному вам результату в прежних версиях и шаги которыми идете сейчас.
По поводу спецификаций: при сравнении затрат на создание функционала в старом механизме КОМПАС-СПЕЦИФИКАЦИИ с его ценностью для пользователей, мы пришли к выводу что ценнее сделать более полноценные итоговые отчетные таблицы строго соответствующие нормативам. Пусть и в ущерб постоянно работающей связи с исходными элементами на чертеже. Просто удаляем старую таблицу и по нажатию команды в библиотеке получаем новую таблицу. Вроде не сложно и быстро. С расстановкой позиций и отображением их в спецификациях вроде тоже разобрались.
По поводу работы непосредственно в 3D. Дело не в желании продвижения MinD. Скорее дело в том что у строительных приложений (которые составляют эту технологию) есть правила работы и целевая аудитория. Правила работы рассчитаны на то что сначала создается файл чертеж, затем генерируем 3D и потом к этому чертежу мы снова возвращаемся. Целевой аудиторией мы видим проектировщиков, которые решают задачу выпуск проектной документации по СПДС.
Узлы в библиотеке: КМ сейчас разрабатываются, но все-таки тема КМД пограничная (между строительством и машиностроением). И глубоко в эту тему строительная библиотека не полезет.. Подчеркну что принцип останется прежний - сначала чертежи - затем модель- и снова чертежи.

А вот работа по принципу сначала модель - затем чертеж это задача для другого приложения Металлоконструкции 3D. Оно развивается именно по этому направлению для решения задач выпуска конструкторской документации , в том числе и КМД. Там и передача информации на станки с чпу реализована через формат dstv.

Строительные спецификации и далее в КОМПАС будут делаться из чертежа.
Вся информация лежит в пространстве чертежа - трехмерная модель выступает как вспомогательный элемент для оценки проектных решений, визуализации и разумеется получения различных проекций, разрезов и др. Поэтому информацию в спецификации собираем из чертежа.



 

[Александр7]

Спасибо Максим, что Вы обрисовали перспективы развития КОМПАС.
Но я с Вами не совсем согласен.
Сегодня не все Заказчики умеют читать чертежи (они все юристы, экономисты и депутаты). Заказчику дай посмотреть на его Детище в 3D.
Библиотеками по ГОСТ (окна, двери и т.д.) Вы отпугиваете строителей и архитекторов в решении нестандартных решений при проектировании.
Маяковский сказал - "глазами жадными хапайте все то, что у нашей земли хорошо, , что хорошо на Западе.

[Sabahs]

Лучше создать своё, пусть запад жадными глазами