Зависимый допуск (спорный вопрос)

[OLGB]

Доброго времени всем!  по ГОСТ16085-80  расчет  на базовую поверхность ведётся  как на предельно  изношенный проходной  калибр  что  ровняется  Ф24,483+0,01мм  из  этого следует  что гарантированный  зазор 3мкм,  а если учесть  что  не  прямолинейность на неуказанных  размерах  может  доходить  до  0,1 (на интервале длин  от 30-100мм) по ГОСТ 30892,2-2002  то  может такое быть  что  калибр вообще не залезит  на базовую  поверхность.
  У  кого какие мнения  есть  по этому поводу?  может я  в  чем то  не прав

[Goran]

Я могу и ошибаться, но обратите внимание на номиналы размеров. На чертеже Ф24,5 и Ф24 и оба в минус, а калибр почти Ф25,5. Тут со свистом все пролетит

[OLGB]

спасибо  за замечание  описался  при  написании размера, Ф24,483+0,01  должен  быть по расчетам, уже подправил

[Goran]

А теперь не понятно какую непрямолинейность вы имеете ввиду? Я так понимаю базовая поверхность А длиной 55мм и на всей этой поверхности должен быть выдержан размер Ф24,5 с допусками. Условно на одном краю Ф24,5 -0,02 на другом Ф24,5 -0,04 - поверхность годная. Откуда здесь взятся десятке? А вот размер Ф24 на  участоке длиной 20мм у вас и будет иметь возможность смещения до 0,3 относительно оси базового размера. И не прямолинейность (0,1) при такой несоосности (0,3) роли не играет.
Я вообще не представляю как можно проконтролировать одним калибром все указанные параметры одновременно. Или я что-то не так понимаю.

[OLGB]

хорошо,  соглашусь  с вами  что допуск  на прямолинейность в  данном случае  не  должен превышать допуска  на  размер 0,02мм  и ограничивается  наибольшим размером,  а допуск  0,1мм  был  для неуказанных  допусков на чертеже  в этом случае он  не правен.

  Тогда вопрос  в следующем при   расчета второго  размера  возможный  измеряемый допуск  получаеться 0,297мм,  получаеться  в ГОСТе  заложен  процент годных деталей узодящих в брак?

[Goran]

Уважаемый OLGB, мне трудно давать квалифицированные советы касательно контроля размера. Я рассуждаю с точки зрения конструктора (коим и являюсь). Может и вам стоит обратиться к разработчику и узнать, что он имел ввиду, проставляя все эти "кружочки" и " квадратики", и чего пытался достичь. Я часто сталкиваюсь с такими вещами. Чертят по образу и подобию, без понимания, а другим приходится разбираться.

[OLGB]

Часто вижу что  в ГОСТах на пробки, калибры  и другие измерительные элементы  идет уменьшение  измеряемого допуска   контролируемого  изделия,  я  думаю  это как нибудь  комментировалось  в  каких  либо  конструкторских  документах,  я  просто не встречал  эти комментарии,  Как я понимаю  попадания  размера  детали  в  ту  не  охваченую зону мерительного  инструмента очень  мала,  поэтому пренебрегают  уходящими  в  брак годными  деталями.

[Вячеслав]

Для приведенной детали необходимо спроектировать калибр? Кстати, указание о зависимых допусках правильное...

[OLGB]

да калибр  на соосность

[Вячеслав]

Вас ввело в смущение то, что часть годных деталей окажется забракованными?
Да, в теории - не более 0,27% (если память не подвела)  годных деталей могут уходить в брак.
Правда, столько же бракованных могут оказаться принятыми.
Такие калибры всегда проектируются только под проходные предельные размеры.

[AlexNick]

Соосность обеспечить технологическим процессом обработки.
Обработка диаметров за один установ, например в центрах.

[OLGB]

Вас ввело в смущение то, что часть годных деталей окажется забракованными?
Да, в теории - не более 0,27% (если память не подвела)  годных деталей могут уходить в брак.
Правда, столько же бракованных могут оказаться принятыми.
Такие калибры всегда проектируются только под проходные предельные размеры.

спасибо за  ответ  вроде по моим расчетам  тоже  выходило  не более  1%  в брак, останется  только эту инфу найти в ГОСТах  и можно  уже смело  отстаивать  правильность своих расчетов

[OLGB]

Соосность обеспечить технологическим процессом обработки.
Обработка диаметров за один установ, например в центрах.

видимо  так,  но  можно  и за два установа,  допуск не критично  маленький,  вопрос не в этом был,  а в размерах  на колибре для проверки,  с ними  уже начинает  проясняться ситуация.

[Goran]

.... останется  только эту инфу найти в ГОСТах  и можно  уже смело  отстаивать  правильность своих расчетов

Поищите в разделах связанных с расчетами размерных цепей по Гауссу, там дается процент на "не учет" предельных параметров размеров (что вроде 5%)

[AlexNick]

видимо  так,  но  можно  и за два установа,  допуск не критично  маленький,  вопрос не в этом был,  а в размерах  на колибре для проверки,  с ними  уже начинает  проясняться ситуация.

Контрольное приспособление для проверки типовых деталей, изготавливали ориентируясь по размерам ответной детали (сборочной единицы).
И только в том случаи, если тех. процесс не гарантировал обеспечения соосности. В дальнейшем собираемости и др. требований.
Конструктор указывает такие "заморочки" для тех.процесса, а не для изготовления дополнительных контрольных приспособлений, точность замера на которых спорное.

[OLGB]

для  AlexNick  - в моем случае обработать  в центрах невозможно,  нарисовано  утрировано,  а в реальности это  сборочная  единица  собраная  их  трех деталей

[AlexNick]

Необходимо делать приспособление (стапель) для сборки (обработки), которое должно обеспечить соосность.

[OLGB]

стапелем  не пользовались никогда, нужно  подумать по этому поводу,  возможно  не использовали  потому что  поверхность  детали фосфатирована  и портится (царапается)  при  применении  каких  либо  ориентировочных приспособлений,  хотя  идея  интересная  и контроль  и  приспособление для  сборки  в одном, только  придеться  их  чаще менять  потому что контролироваться  будет  каждая  деталь,  а  так  бы  через 20шт.

[AlexNick]

1. "Поверхность  детали фосфатирована  и портится (царапается)  при  применении.....".
Т.е. калибром пользоваться нельзя, он стальной. В приспособление можно применить, например: вкладыши неметаллические и др...

2.  "...только  придется  их  чаще менять...."
Периодически (указать, как часто) проверять оснастку ОТК и иметь дублёры приспособления.

3. "....что контролироваться  будет  каждая  деталь,  а  так  бы  через 20шт..."

Приспособлении исключает контроль и должно исключить брак и обеспечить повышение производительности сборки.

[Panadol]

Знак "база А" не там стоит на чертеже.