Лоцман, Спецификация

[adam]

все конечно не получится рассказать, но полагаю можно осветить настройку нескольких моментов
стороннюю организацию не всем по силам нанять, как мне например сейчас
так что если есть опыт и знания поделитесь
к примеру как изменить порядок вывода в отчет Спецификация объектов дерева?

[Дед Мороз]

Любопытно, как САПР "Компас" управляет проектами? Расшифруйте, пожалуйста, что значит управлять проектом в Вашем понимании? Какие действия нужно производить чтобы управлять проектом?

ничего сложного нет...
если "Компас" в действующей бизнес-модели является управляющим объектом, то он таковым и является...
правильно это или нет ?


когда форумачане рассуждают о CAD и PDM
то говорят что "знают"

на самом деле и CAD и PDM определяются их минимумом функционала, а не пределом
а предел "не знаем"

бизнес-модель использует информационную среду, а не инструменты её обработки
модель определяет что с чем взаимодействует и в каком порядке, а не инструмент

на примере построения спецификации легко убедится, правильно ли был применён строящий спецификацию инстумент (при условии, конечно, что сам инструмент пригоден)
только правильность является компонентом среды, а не спецификация

[Pollitruk]

Они объясняют это тем, что на каждом предприятии свои нюансы. На самом деле это отговорки. Есть ЕСКД. Можно же было в базовой поставке настроить интегратор на этот ГОСТ, а если кому-нибудь хочется клубнички, то доплачивайте, пожалуйста. Но нет  .

Нюансы это не ЕСКД, а те чудеса которые ваши админы сотворили с локальной сетью предприятия

[Дмитрий22]

Чудеса начались после переустановки с Лоцмана v 8.5 до v10.0. Админы не менялись. Пока работали в 8.5 проблем не было, обращений тоже. При обращении в техподдержку, ответ бы примерно такой: "платите деньги, ставили v10.0 не мы, а наши партнеры".  А патнеры ссылаются на Аскон. Вот так и работаем с ошибками, хотели дальше развивать программу, но...

[YorikER]

Судя по обсуждению, базовая модель информационного пространства в поставке АСКОНа до сих пор весьма далека от реальности... Мы еще в версии 7.1 отказались от нее и все переделали (http://www.infnt.ru/ECom/ECom.html)... Ко мне до сих пор обращаются пользователи с вопросами... Самое главное это перейти от идеологии формирования спецификации в КОМПАСе, а затем интеграции ее в ЛОЦМАН, к идеологии формирования спецификации непосредственно в ЛОЦМАНе... Для этого мы написали свой редактор спецификации в ЛОЦМАНЕ, со всеми "прелестями" базы данных (автопоиск, автозаполнение, автоформирование ключевого атрибута и т.п. и т.д.). Данное приложение со временем превратилось в командную оболочку клиентского рабочего места... Обо многих проблемах, связанных с ИНТЕГРАТОРОМ, мы просто забыли...

[Дмитрий22]

Судя по обсуждению, базовая модель информационного пространства в поставке АСКОНа до сих пор весьма далека от реальности... Мы еще в версии 7.1 отказались от нее и все переделали (http://www.infnt.ru/ECom/ECom.html)... Ко мне до сих пор обращаются пользователи с вопросами... Самое главное это перейти от идеологии формирования спецификации в КОМПАСе, а затем интеграции ее в ЛОЦМАН, к идеологии формирования спецификации непосредственно в ЛОЦМАНе... Для этого мы написали свой редактор спецификации в ЛОЦМАНЕ, со всеми "прелестями" базы данных (автопоиск, автозаполнение, автоформирование ключевого атрибута и т.п. и т.д.). Данное приложение со временем превратилось в командную оболочку клиентского рабочего места... Обо многих проблемах, связанных с ИНТЕГРАТОРОМ, мы просто забыли...

Посмотрел, идея хорошая, я сталкивался с подобным алгоритмом работы, хотелось бы узнать поподробнее:
1) позиции на чертеже перестраиваются автоматически или нет при перестроении спецификации в Лоцмане и наоборот, перестраивается ли дерево при изменении позиций на чертеже?
2) У нас очень большие чертежи, поэтому есть большая необходимость автоматической расстановки зон у позиций в спецификации. Ваша система поддерживает данный алгоритм?
3) Сейчас мы вводим материал один раз в чертеж детали или спецификацию, далее интегратор передает материал в Лоцман. В Вашем случае не придется вводить два раза? Один раз в чертеж, другой раз в Лоцман?

[Дед Мороз]

Чудеса начались после переустановки с Лоцмана v 8.5 до v10.0. Админы не менялись.
...
хотели дальше развивать программу, но...

что "но..." ?



есть прекрасная шутка:
если ничего не помогает, прочти, наконец, документацию

[Дмитрий22]

решили, что пока Лоцман будет работать с ошибками, дальнейшее развитие программы при помощи Аскона остановить.

Читали уже, не нашли ответа на вопрос, почему при получении информации из спецификации Лоцман начинает ругаться не на русском языке, дерево при этом не строит. Причем только в версии v10. V8.5 строила без проблем.

[Дед Мороз]

всё правильно
сами сломали - сами чините 

возможны три неправильности
1.документ
2.интегратор
3.база данных

я бы начал с проверки базы данных, затем интегратора
согласно докам, переход к старшим версиям производится с конвертацией баз,ы

метаданные 10-ки существенно отличаются от метаданных 8-ки
порядок перехода нужно контролировать, на то есть специальная дока

[YorikER]

Посмотрел, идея хорошая, я сталкивался с подобным алгоритмом работы, хотелось бы узнать поподробнее:
1) позиции на чертеже перестраиваются автоматически или нет при перестроении спецификации в Лоцмане и наоборот, перестраивается ли дерево при изменении позиций на чертеже?
2) У нас очень большие чертежи, поэтому есть большая необходимость автоматической расстановки зон у позиций в спецификации. Ваша система поддерживает данный алгоритм?
3) Сейчас мы вводим материал один раз в чертеж детали или спецификацию, далее интегратор передает материал в Лоцман. В Вашем случае не придется вводить два раза? Один раз в чертеж, другой раз в Лоцман?

1-2) Автоматической расстановки позиций нет, в общем-то она и не совсем нужна... Просто алгоритм работы следующий:
- Ведение в Лоцмане состава изделий сразу же в виде спецификации без расстановки позиций и сортировки;
- Завершение 3D сборки и предварительное ее утверждение;
- Оформление документации на детали и подсборки по спецификации снизу, назначение номеров чертежей, сортировка позиций в спецификации (в Лоцмане) и расстановка номеров позиций;
- Автоматическое формирование документа-спецификации (интеграция из Лоцмана в Компас), при этом Компас используется, только как редактор документа;
- Расстановка позиций в сборочном чертеже и связка их со спецификацией для расстановки зон.
В случае изменения состава и, соответственно, спецификации, изменения сначала вводятся в Лоцмане (как в первоисточнике). Создается новая версия документа-спецификации и алгоритм повторяется...
3) Материал, как объект базы данных Лоцмана (а не справочника МИС) выбирается и вводится один раз в Лоцмане, его запись, как в чертеж, так и в спецификацию (у нас расширенный вид спецификации с материалами и массами) заносится автоматически...

[Дмитрий22]

- Автоматическое формирование документа-спецификации (интеграция из Лоцмана в Компас), при этом Компас используется, только как редактор документа;
- Расстановка позиций в сборочном чертеже и связка их со спецификацией для расстановки зон.

Идея идти от PDM мне понравилась. Понравилось, то что Вы решили проблему с передачей позиций и материалов. А  спецификацию для подписей вы формируете тоже в PDM? Или в Компас-спецификации, которую используете как редактор документа? Если в первом случае получается дублирование спецификаций, то во втором может потеряться целостность системы. Как Вы решили данную проблему?
Еще маленькая ремарка, раз Вы материал передаете из Лоцмана, значит и массу тоже. Конструктору немного чуждо вводить массу в одном месте, а чертеж рисовать в другом, если его приучить, то ничего страшного, единственное, главное не переборщить с ограничениями, надо понимать, что конструктор - профессия творческая.

[Дед Мороз]

- Ведение в Лоцмане состава изделий сразу же в виде спецификации без расстановки позиций и сортировки;
- Завершение 3D сборки и предварительное ее утверждение;
- Оформление документации на детали и подсборки по спецификации снизу, назначение номеров чертежей, сортировка позиций в спецификации (в Лоцмане) и расстановка номеров позиций;
- Автоматическое формирование документа-спецификации (интеграция из Лоцмана в Компас), при этом Компас используется, только как редактор документа;
- Расстановка позиций в сборочном чертеже и связка их со спецификацией для расстановки зон.

это стандартная работа КОМПАС, интегрированного с ЛОЦМАН
в любой бизнес-модели такие элементы есть

в данном примере эти элементы максимально разукрупнены, что отражает особенности внедрения, а не возможности системы

[YorikER]

Идея идти от PDM мне понравилась. Понравилось, то что Вы решили проблему с передачей позиций и материалов. А  спецификацию для подписей вы формируете тоже в PDM? Или в Компас-спецификации, которую используете как редактор документа? Если в первом случае получается дублирование спецификаций, то во втором может потеряться целостность системы. Как Вы решили данную проблему?
Еще маленькая ремарка, раз Вы материал передаете из Лоцмана, значит и массу тоже. Конструктору немного чуждо вводить массу в одном месте, а чертеж рисовать в другом, если его приучить, то ничего страшного, единственное, главное не переборщить с ограничениями, надо понимать, что конструктор - профессия творческая.

Сразу же несколько вопросов... По порядку...
1. Спецификация для подписей - это что за зверь такой? Штамп чертежа или спецификации? В Лоцмане у объекта-документа есть атрибуты, передающиеся в штамп автоматом. Пользователь заполняет в клиенте свои настройки и при создании документа эти атрибуты заполняются по умолчании...
2. Масса заполняется в ЛОЦМАНе, как атрибут "Масса по чертежу" (ввели новый) и автоматически переносится в чертеж и спецификацию... Физическая масса 3D модели не всегда равна массе, проставленной на чертеже (3D модель может быть упрощена - особенно для стандартных изделий)... Компас используется только для расчета массы... Вся ПЕРВИЧНАЯ информация - только в ЛОЦМАНЕ... Кроме того в спецификации существует большое количество объектов, которые ни в 3D модели, ни на чертеже не видны. Например материал - Наплавленный металл или смазка Литол... В стандартном клиенте были постоянные проблемы: ввел в спецификацию материал Литол... - получил информацию с 3D модели, в составе Литол исчез. Видите ли его нет в модели...
3. КОМПАС используется (как я уже сказал) как редактор документов, объекты спецификации в сборочном чертеже не используются (отключены раз и навсегда), отключены все библиотеки, особенно параметризированные... Все стандартные изделия - как объекты базы данных (и жизнедеятельности) ЛОЦМАНа со своими 3D моделями и документацией...

[Дмитрий22]

1. Спецификация для подписей - это что за зверь такой? Штамп чертежа или спецификации? В Лоцмане у объекта-документа есть атрибуты, передающиеся в штамп автоматом. Пользователь заполняет в клиенте свои настройки и при создании документа эти атрибуты заполняются по умолчании...
2. Физическая масса 3D модели не всегда равна массе, проставленной на чертеже (3D модель может быть упрощена - особенно для стандартных изделий)
3. КОМПАС используется (как я уже сказал) как редактор документов, объекты спецификации в сборочном чертеже не используются (отключены раз и навсегда), отключены все библиотеки, особенно параметризированные... Все стандартные изделия - как объекты базы данных (и жизнедеятельности) ЛОЦМАНа со своими 3D моделями и документацией...

1) Спецификацию для подписей я имею ввиду спецификацию на бумажном носителе для подписи проверяющими и начальством. Где она формируется? В Лоцмане( в Вашем приложении) или в Компас-спецификации?
2) Вот по 3D я бы точно никогда дерево не строил из соображений целостности данных. У нас бывает, что сборку строят в детали из соображений удобства и скорости. Нет пока еще стандарта на проектирование в 3D. Дерево можно строить только по спецификации, либо как у Вас, изначально создавать его в Лоцмане.
3) Если объекты спецификации отключить в сборочном чертеже, то мне кажется, Вы не сможете связать позиции на чертеже с объектами спецификации в Компас-спецификации (в прошлых сообщениях Вы писали, что связываете их для расстановки зон). Если объекты спецификации отключить в сборочном чертеже, то затруднительно будет создание спецификаций на поле чертежа (например, в монтажных чертежах, а у нас их ой как много)

[Дед Мороз]

можно поприветствовать способ проектирования "от ЛОЦМАН"
поскольку технологи могут начать работы не дожидаясь окончания работы конструкторов
и это меняет привычный диалог в большинстве случаев, в лучшую сторону для технологов
однако, уже сегодня
система позволяет и не менять выработанный годами ход проектирования, улучшая стили управления
и далее или прямо сейчас, может революционно улучшить ход проектирования, не отбрасывая полностью прежние основания

моё возражение только в том, что вмешательство в продукт не должно нарушать возможность выбора любого из данных трех направлений развития в любой момент, а в случаях, когда выбор из них контролируется явно, а не только интуитивно, поддерживать одновременно взаимоисключающие решения

[YorikER]

1) Спецификацию для подписей я имею ввиду спецификацию на бумажном носителе для подписи проверяющими и начальством. Где она формируется? В Лоцмане( в Вашем приложении) или в Компас-спецификации?
2) Вот по 3D я бы точно никогда дерево не строил из соображений целостности данных. У нас бывает, что сборку строят в детали из соображений удобства и скорости. Нет пока еще стандарта на проектирование в 3D. Дерево можно строить только по спецификации, либо как у Вас, изначально создавать его в Лоцмане.
3) Если объекты спецификации отключить в сборочном чертеже, то мне кажется, Вы не сможете связать позиции на чертеже с объектами спецификации в Компас-спецификации (в прошлых сообщениях Вы писали, что связываете их для расстановки зон). Если объекты спецификации отключить в сборочном чертеже, то затруднительно будет создание спецификаций на поле чертежа (например, в монтажных чертежах, а у нас их ой как много)

1. Я все-таки не понял, что это за документ, штамп чертежа заполняется из ЛОЦМАНа по умолчанию...
3. В сборочном чертеже объекты спецификации отключены, как класс... Они только мешаются... В спецификации создаются автоматически... Связь позиции с выносной линией со спецификацией отрабатывается и зоны в спецификации проставляются...

[Дмитрий22]

1. Я все-таки не понял, что это за документ, штамп чертежа заполняется из ЛОЦМАНа по умолчанию...
3. В сборочном чертеже объекты спецификации отключены, как класс... Они только мешаются... В спецификации создаются автоматически... Связь позиции с выносной линией со спецификацией отрабатывается и зоны в спецификации проставляются...

1) Попробую объяснить подробнее. С чертежом все понятно, Вы оформляете его в Компас-графике, распечатываете и отдаете на проверку. Со спецификацией сложнее. Я понял, что штамп спецификации заполняется в Лоцмане, а собранная спецификация где оформляются перед выводом на печать? Неужели тоже в Компасе? Если это так, то потеряется целостность данных, пользователь может перед выводом на печать внести в нее доп. данные, которые не отразятся в Лоцмане, т.к. Вы не передаете информацию из спецификации. Первоисточник у Вас Лоцман!
3) Все-таки спецификацию на поле чертежа можно в Вашей системе организовать?

[YorikER]

1. Все штампы (и чертежей и спецификаций оформляются автоматически из ЛОЦМАНА...
3. Спецификация оформляется полностью в ЛОЦМАНЕ (для этого написан полномасштабный редактор спецификаций в своем собственном клиенте - см. http://www.infnt.ru/ECom/Functions/ECFPage1.html Учетная карта сборочной единицы)... Для вывода на печать спецификация из Лоцмана перекачивается в КОМПАС, изменения в КОМПАСе запрещены... Только печатная форма... Чтобы уйти от КОМПАСа были попытки оформить спецификацию в OpenOffice, но до конца не довели...

[YorikER]

Спецификацию на чертеже мы не делаем, такой задачи просто не ставилось...

[Дмитрий22]

Для вывода на печать спецификация из Лоцмана перекачивается в КОМПАС, изменения в КОМПАСе запрещены... Только печатная форма...

Вот это интересное решение. Единственное, при таких сложных "вмешательствах" в Лоцман необходимо иметь штат программистов на предприятии, потому как сторонняя фирма, мне кажется, очень долго будет отлаживать программу. В условиях производства некогда ждать пока сторонняя фирма ответит на запрос, исправит, перешлет исправление, местные админы установят и так по кругу.У нашего предприятия свои требования (те же спецификации на листе, уверен всплывет что-то еще). Хотел еще спросить, групповые спецификации Ваша система отрабатывает?