Допуски формы и расположения поверхностей - контроль инструментом

[Andsem]

Насколько правомерно:
у допуски формы и расположения поверхностей стоит звездочка, в ТТ * Размеры обесп. инстр.

[Jean]

Встречается часто. В новых нормативах даже нормы точности оборудования допускается проверять "по выполняемым деталям". Просто для контрольных замеров нет оснастки.

[yats]

А неподскажете каким ГОСТом это разрешаеться

[Kirilius83]

В новых нормативах даже нормы точности оборудования допускается проверять "по выполняемым деталям".

Всегда была проверка контрольной детали после обработки при сдаче станка. Во первых, некоторую геометрию проще по детали померить, чем оснастку городить (яркий пример - соосность переднего и заднего центров на токарном станке в горизонтальной плоскости. Проверяется замером конуса у детали). А во вторых, одно дела мерить геометрию в статике, а другое - что будет при резании.

Насколько правомерно:
у допуски формы и расположения поверхностей стоит звездочка, в ТТ * Размеры обесп. инстр.

Сам ставил только радиусы. Но, если обработка ведется спец инструментом (ступенчатое сверло, набор дисковых фрез) - почему нет?
В принципе, конусность отверстия зависит от конусности сверла. но это никак не указывается обычно, зачем? Это говорит о том, что на эти параметры пофиг. Хотя формально допуск формы равен половине допуска на размер, если ничего не указано (откуда - хз, мож кто подскажет где это написано?).

[Николай]

В случае такой записи должна обеспечиваться достоверность того, что инструмент сделает то, что нужно.На практике это реализуется так: если, например, выполняется резцом фасонная поверхность с такой записью, то резец  обязан комплектоваться шаблоном и всегда инструмент можно проверить.

[Jean]

А неподскажете каким ГОСТом это разрешаеться

Конкретного ГОСТ нет. Просто ряд предприятий воспользовались законом о техрегулировании, и похоронили кучу ГОСТ на проверку на технологическую точность. У нас это забито в СТП. Когда нас проверяло агенство по метрологии, при сетификации предприятия, то подтвердили правомочность такого приема исходя из "не запрещено ..." значит можно.  То о чем пишет Kirilius83 это не проверка, а тест работоспособности. Касалось это станков с ПУ.

[Andsem]

допуск форму ирасположения поверхностей является размером?

[Jean]

Схоластика. Да.

[Andsem]

контроль станка не может обеспечить допуск расположения поверхностей?
Например контроль радиального биения проводится контролем станка и обеспечивается техпроцессом - как  правильно записать это в чертеже?

[Andsem]

Схоластика. Да.

на основании чего?

[Jean]

Я пишу:"Допуск радиального биения обеспечить точностью оборудования." Вообщето такие вещи должен в ТП писать технолог. "Техпроцессом ничего не обеспечивается, кроме заполняемости шкафов" - так меня чихвостил наш нормоконтролер .  Что такое "Допуск формы" - непрекращающийся спор всех словоблудствующих сторон. Это как что первично - яйцо или курица.

[Andsem]

спасибо

[Вячеслав]

контроль станка не может обеспечить допуск расположения поверхностей?

Никак, т.к. отклонение образуется на детали, а не на станке.
Случаи указания "Размер обеспечивается инструментом", "Координаты отверстия обеспечиваются кондуктором, проверенным по паспорту" и им подобные просто напросто облегчают процесс контроля детали и снижают трудоемкость контрольных операций, а также уменьшают номенклатуру контрольных инструментов и приспособлений. В чертежах их быть не должно! Это дело технологов - как обработать деталь заданной точности с минимальными затратами. Только технолог знает, что обеспечивается инструментом, а что нет!

По опыту скажу так: у вас на заводе может быть отличный станок, а детали получаются горбатые: обработали, полежало пару суток на подставке и повело. Станок - идеальный, деталь - бракованная.

[Kirilius83]

То о чем пишет Kirilius83 это не проверка, а тест работоспособности.

Не совсем. В ГОСТ 18097-93 (Станки токарные, Нормы точности) есть п.5 - точность образца-изделия. Общие требования к образцам изделиям - по ГОСТ 25443-83.
Это именно проверка, и есть в акте приемке станков.

[Jean]

Видимо не поняли друг друга. Образцовые оправки (образец -изделие) естественно применяются для проверки на технологическую точность. Кстати они главная причина стремления похоронить данный ГОСТ и иже с ним, дорого больно на каждый станок делать и хранить... Просто в станках с ПУ в документации приводилась программа для изготовления образцовой детали. Фактом годности станка признавались ее замеры после обработки. Правда ни разу таких испытаний при мне не проводили, так матерились тихонечко и гоняли или цифирь или ползунки...

[Kirilius83]

А разве их надо хранить?
На практике - очень редко такую проверку делали) По согласованию с заказчиком - он ведь заготовку дает. Обычно либо говорят, что не надо, либо дают серийную деталь.
А проверка станка - геометрия по классике, точность линеек - вызывается специалист с прибором. Но это как правило для больших линеек, метров по 10-15.

[Jean]

На каждый станок комплект и соответственно карта измерений... Проверка с составлением акта в зависимости от класса и типа оборудования от 1 до 3 раз в год. Хранить в течение 3 лет, при изменении класса оборудования прилагается к паспорту. Отраслевые нормы леший их побери...

[Kirilius83]

Мдя, этак у нас станков и не останется)))) Все в утиль сдавать придется....

[Алхимик]

Правда ни разу таких испытаний при мне не проводили, так матерились тихонечко и гоняли или цифирь или ползунки...

при мне делали приемку 4 станков 16К20 с ЧПУ, но на биение не проверяли. Выставляли параллельность шпинделя и задней бабки по оси Х (У - высота центров обеспечивается точностью изготовления деталей базирующихся на станине) зажимая в расточенные кулачки и поджимали задней бабкой, включали продольную подачу и вымеряли конусность на 300 мм до 0.02 мм.
По такому принципу был принят еще 1 станок универсальный вот только по наружным поверхностям конусность 0,02 мм (нормально),а по внутреним поверхностям на 0,1 на 100 мм (станок то универсальный "подбивать" постоянно лимб необходимо). Проблема по видимому в неточном (бракованном) взаимном расположении направляющих станка.И у каждого станка свои заморочки. Описанный выше мной метод приемки у вас Jean скорее всего проводили, при транспортировке станок все равно "расстраивается", если не при приемки, то рабочий сам выставлял. Вообще правила приемки очень интересная тема и не мало важная. Вот только кто захочет станок обратно забирать

Сам ставил только радиусы. Но, если обработка ведется спец инструментом (ступенчатое сверло, набор дисковых фрез) - почему нет?
В принципе, конусность отверстия зависит от конусности сверла. но это никак не указывается обычно, зачем? Это говорит о том, что на эти параметры пофиг.

получится если выполняете не точные поверхности сверление, черновое точение. IT 9 как по мне лучше всего контролировать хотя бы

Встречается часто. В новых нормативах даже нормы точности оборудования допускается проверять "по выполняемым деталям". Просто для контрольных замеров нет оснастки.

причиной может стать по мимо отклонения от соосности шпинделя и задней бабки но и не параллельность (перпендикулярность, соосность) взаимно сопрягаемых деталей от станины до суппорта, погрешности накапливаются и не всегда дойдя до суппорта устраняются. В следствии от конусное сверло разбивает либо меньший либо  больший диаметр конуса, может возникнуть огранка. Для того чтобы развертка не разбивала(образовывала конус) отверстия необходимо использовать оснастку, которая не будет жестко направлять развертку(развертка должна само устанавливаться в полученном предварительно отверстии), когда такой оснастки нет разбиение отверстия имеет место.

Вот еще один пример: канавка на грундбуксе(b=4.1H12(+0.12)), вы можете написать в ТТ "Выполнить инструментом" имея механический резец на всю ширину канавки 4.2 мм так как возникает усадка и возможен перекос. Но из-за перекоса не получится получить ДН9 получится конус. Токаря правда иногда выставляют параллельность режущей кромки относительно оси шпинделя, но отжатие системы СПИД всегда ли параллельно оси вращения?!
Все важные (влияющие на работоспособность и эксплуатационные характеристики) поверхности необходимо контролировать. Не может технолог знать всех погрешностей того или иного станка, а если и знает то пойдет ли деталь именно на тот станок.

Как по мне так

Насколько правомерно:
у допуски формы и расположения поверхностей стоит звездочка, в ТТ * Размеры обесп. инстр.

можно использовать только на не ответственных размерах(поверхностях) или если погрешности будут исправлены при обработке в сборе.

[Kirilius83]

при мне делали приемку 4 станков 16К20 с ЧПУ, но на биение не проверяли. Выставляли параллельность шпинделя и задней бабки по оси Х (У - высота центров обеспечивается точностью изготовления деталей базирующихся на станине) зажимая в расточенные кулачки и поджимали задней бабкой, включали продольную подачу и вымеряли конусность на 300 мм до 0.02 мм.

Высота центров - маловероятно, что точностью изготовления))) (разве что на импортных станках). На наших станках всегда все по месту подгоняли, шабровкой.
Конусность - это не параллельность осей центров, а их соосноть. Причем в горизонте - там винтик регулировочный, поэтому такую проверку никто не делает, смысла 6нет, это и сам станочник сделает. А вот высоту - важнее, как там слесаря пришабрили)))) Параллельность - по оправке индикатором проехать надо.

По такому принципу был принят еще 1 станок универсальный вот только по наружным поверхностям конусность 0,02 мм (нормально),а по внутренним поверхностям на 0,1 на 100 мм (станок то универсальный "подбивать" постоянно лимб необходимо). Проблема по видимому в неточном (бракованном) взаимном расположении направляющих станка.И у каждого станка свои заморочки.

А какая разница, наружную или внутреннюю поверхность точить? Направляющие-то одинаковые. Или точили отдельно верхними и нижними салазками? Так верхние поворачиваются, выставить надо.
Про лимб - ерунда, это фигово сделанный станок просто. Точность станка не зависит от универсальный или ЧПУ - нормы точности абсолютно одинаковые. Разве что погрешности системы измерений друге, они от её дискретности зависят. И то, сделай лимб с делением в пол сотки - точней электронных линеек может быть

По теме - ну да, если точность не так важна. Ответственный размер полюбому мерить надо.