Чертеж детали с исполнениями: заполнение таблицы

[KillJoy]

Имеется деталь в двух исполнениях: на одной резьба М30 правая, на другой левая. Допуск в обоих случаях 6g. Как правильно: обозначить на детали размер "D-6g", а в таблице указать под буквой "D" "M30" и "M30LH" или на детали написать только "D", а в таблице проставить одинаковый допуск на оба размера - "M30-6g" и "M30LH-6g"?

[Resfeder]

В принципе, что в лоб, что по лбу. Но я бы предпочёл второй вариант:

...- "M30-6g" и "M30LH-6g"

[priborist]

Имеется деталь в двух исполнениях: на одной резьба М30 правая, на другой левая. Допуск в обоих случаях 6g. Как правильно: обозначить на детали размер "D-6g", а в таблице указать под буквой "D" "M30" и "M30LH" или на детали написать только "D", а в таблице проставить одинаковый допуск на оба размера - "M30-6g" и "M30LH-6g"?

Советую на каждом написать свое. Таблицу не делать. В производстве вызывает наибольшее количество ошибок

[Resfeder]

Советую на каждом написать свое. Таблицу не делать...

Таблица для того и создаётся чтобы упростить чертёж. А если кто-то смотрит в книгу, а видит не понятно что, то это уже совсем другое.

[priborist]

Советую на каждом написать свое. Таблицу не делать...

Таблица для того и создаётся чтобы упростить чертёж. А если кто-то смотрит в книгу, а видит не понятно что, то это уже совсем другое.

А попробуй объясни это полупьяному фрезеровщику (всего пол бутылки выпил), который запорол заготовку стоимостью порядка (на сегодняшний день) 1000 зеленых. Тебе суют  твой замызганный чертеж (на нем обедали) на котором этого то не видно.
И это заметь, на заводе Кулакова, что от Черной речки, если памать не изменяет 5-6 остановок трамвая.
И  это в  Питере. (Ленинграде) и не только в нем.
И сейчас тоже самое.

[VIO]

[А попробуй объясни это полупьяному фрезеровщику (всего пол бутылки выпил), который запорол заготовку стоимостью порядка (на сегодняшний день) 1000 зеленых. Тебе суют  твой замызганный чертеж (на нем обедали) на котором этого то не видно.
И это заметь, на заводе Кулакова, что от Черной речки, если памать не изменяет 5-6 остановок трамвая.
И  это в  Питере. (Ленинграде) и не только в нем.
И сейчас тоже самое.

Это уже специфика производства и так называемый человеческий фактор.

[priborist]

[А попробуй объясни это полупьяному фрезеровщику (всего пол бутылки выпил), который запорол заготовку стоимостью порядка (на сегодняшний день) 1000 зеленых. Тебе суют  твой замызганный чертеж (на нем обедали) на котором этого то не видно.
И это заметь, на заводе Кулакова, что от Черной речки, если памать не изменяет 5-6 остановок трамвая.
И  это в  Питере. (Ленинграде) и не только в нем.
И сейчас тоже самое.

Это уже специфика производства и так называемый человеческий фактор.

Таблицу стоит писать, когда элементов 3 и более

[MetAlex]

Как же совсем без таблицы, пусть даже исполнений всего 2 ? Массу деталей писать где-то надо. Минимум - будет таблица из 2х строк, не считая заголовка, и 3х столбцов - "Обозначение", "Рис." и "Масса". Хотя сам, признаюсь, давно в ЕСКД по данному вопросу не заглядывал

[Александр Фролов]

Сводится все в таблицу, и не важно одно исполнение или их двадцать. Каждому следующему исполнению присваивается обозначение номера чертежа -001 и т.д. -020, количество столбцов по кол-ву варьируемых параметров (длина, ширина, масса...)
Либо чертите новый чертеж на каждую деталь.
2priborist, гнать таких фрезеровщиков надо, которые не умеют читать чертеж 

[priborist]

Сводится все в таблицу, и не важно одно исполнение или их двадцать. Каждому следующему исполнению присваивается обозначение номера чертежа -001 и т.д. -020, количество столбцов по кол-ву варьируемых параметров (длина, ширина, масса...)
Либо чертите новый чертеж на каждую деталь.
2priborist, гнать таких фрезеровщиков надо, которые не умеют читать чертеж 

Для непонятливых
Конструктор ОБЯЗАН (иначе он не конструктор):
1. Знать технологию изготавливаемых деталей и всего изделия в целом (которое он спроектировал) лучше чем технолог.
В противном случае рискует что его не изготовят нормально или куча рацпредложений пойдет, на чем заработают все окружающие, а его авторитет в цехе может дойти до нуля
2. Документацию должен оформить ПОНЯТНО для того ,кто будет изготавливать, а не для себя или контролера
3. Технология изготовления  изделия должна быть максимально простой.
И еще многое другое.
И не забывайте чем смутнее оформите КД, тем больше шансов на ошибку.
А в цехе будьте инициатором инициатором курса: Как правильно читать чертежи.
И читайте сами. Поверьте многое откроется для Вас. На своей шкуре это испробовал. Хотя это было при СССР

[Александр Фролов]

Для непонятливых

Конструктор в своей работе в первую очередь должен руководствоваться действующими ГОСТами и прочими нормативными документами, знать технологию и возможности производства, оформлять документы не только ПОНЯТНО, но и правильно, а не тем что бы дяде Васе было понятно
2priborist, учите матчасть
ГОСТ 2.109-73 ЕСКД "ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ЧЕРТЕЖАМ"
п. 1.1.10. На каждое изделие выполняют отдельный чертеж. Исключение составляет группа изделий, обладающих общими конструктивными признаками, на которые выполняют групповой чертеж по ГОСТ 2.113-75. http://www.pntd.ru/2.113.htm
Знаете как расшифровывается ЕСКД? ЕДИНАЯ - это значит что чертеж во Владивостоке и в Питере одинаково прочтут и выполнят по нему одинаково

[priborist]

Для непонятливых

Конструктор в своей работе в первую очередь должен руководствоваться действующими ГОСТами и прочими нормативными документами, знать технологию и возможности производства, оформлять документы не только ПОНЯТНО, но и правильно, а не тем что бы дяде Васе было понятно
2priborist, учите матчасть
ГОСТ 2.109-73 ЕСКД "ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ЧЕРТЕЖАМ"
п. 1.1.10. На каждое изделие выполняют отдельный чертеж. Исключение составляет группа изделий, обладающих общими конструктивными признаками, на которые выполняют групповой чертеж по ГОСТ 2.113-75. http://www.pntd.ru/2.113.htm
Знаете как расшифровывается ЕСКД? ЕДИНАЯ - это значит что чертеж во Владивостоке и в Питере одинаково прочтут и выполнят по нему одинаково

Ничего=то Вы любезный не поняли
Я думаю у Вас опыта работы практического мизер
ЕСКД писалось для грамотных людей и не свободно от недостатков, что выясняется сплош и рядом
А не для  протоколистов.
Чертежи должны быть оформлены понятным языком.
А не заумь как это часто делают конструкторы не имеющие практической работы в цехе.

[Jean]

Горячие паарни Александр Фролов и priborist  однако... оба правы. Конструктор при оформлении должен  опиратся на РГОСТ, да иначе и не получится, не умеем мы иначе. А стандарты и нормали допускают  вариантов больше чем мы можем придумать. Но опять я на практике убедился в глубокой порочности системы групповых чертежей и спецификаций, соответственно и таблиц на форматах, хотя не спорю, конструктору удобно облегчить себе жизнь, набросав табличку. Большая часть аргументов работающих в электронке "за групповики" экономия бумаги.

[priborist]

Горячие паарни Александр Фролов и priborist  однако... оба правы. Конструктор при оформлении должен  опиратся на РГОСТ, да иначе и не получится, не умеем мы иначе. А стандарты и нормали допускают  вариантов больше чем мы можем придумать. Но опять я на практике убедился в глубокой порочности системы групповых чертежей и спецификаций, соответственно и таблиц на форматах, хотя не спорю, конструктору удобно облегчить себе жизнь, набросав табличку. Большая часть аргументов работающих в электронке "за групповики" экономия бумаги.

Представьте себе простейшую ситуацию в цехе (а работал я на приборном заводе, где технологическая дисциплина и конструкторская на высоте была. Работали на экспорт)
Перед токарем (фрезеровщиком) на подставке чертеж побывавший уже в замасленных руках  5 читается как 6, а семь как 9. И что дальше? Кто виноват? Конструктор. Маленькие цифры (ведь ставил по ГОСТУ 5-7мм.
Кого съедят? Конструктора.
А у него табличка Высота 8-10мм 
Начинаться должно с уважения к тому, кто работает с твоими чертежами. И не создавать трудности.
В цехе и без этого проблем достаточно
Не будете работать со вниманием к производству, начнется сначала тихий , а когда выловят на ошибках , то и отрытый саботаж конструктора.

[Jean]

Существует иной вариант событий. Как вам 68 исполнений оси, при наличии в производстве одновременно 10-12 из них ? Куча замасленных чертежей с разницей в 1-2 размерах и отличием в обозначении 2 цифр после 12... И где гарантия, что абсолютно трезвый Михаил за день сменив 10-12 чертежей их пачки выхватит именно свой а не соседний? По разному бывает. В данном случае в цехе комплектация ведется именно по строке. Проще.

[Belis]

Здесь смотрю столкнулись конструктора практики и теоретики
У каждого своя специфика работы и требования к чертежам. Для одних неважны ГОСТы - главное что бы пьяный дядя Вася понял и правильно сделал. с этим нужно считаться. Ведь если он сделает брак, то фирма заработает меньше денег и нечем вам будет давать премию
Если вы сидите в КБ и далеки от проблем кто и как будет это делать, то нужно подстраиваться под нормоконтроль и строго соблюдать ГОСТы. Между делом можно найти интересную закавыркы в ГОСТе и применить ее в чертеже - пусть дядя Вася задолбает своего мастера и технолога этой закавыркой или зделает на тихоря брак.

Кстати. Что бы чертежи были читемые у нас на фирме их кладут в пластиковые файлы (форматы А4 и А3). Форматы большего размера используем редко. неудобно простыни таскать и перепечатывать залапаные чертежи.

[Влад и Мир]

Между делом можно найти интересную закавыркы в ГОСТе и применить ее в чертеже - пусть дядя Вася задолбает своего мастера и технолога этой закавыркой или зделает на тихоря брак.

Согласен с прибористом. Дополнительно считаю, что не нужно мельчить - чертёж должен читаться без увеличительного стекла. И ставлю, не стесняясь, справочные размеры везде, где это может быть в помощь рабочему. Не везде ставлю, а там, где, на мой взгляд, это поможет.

[Игорьтек]

Я также согласен с priborist . Просто надо тех конструкторов, которые после института попали в КБ отправить на практику на год в цех поработать по своим чертежам. У нас в институте: Завод-Втуз при Ленинградском Металлическом Заводе была такая практика. Полтора года мы учились на дневном, затем год практике в цехах Ижорского завода, затем опять дневное обучение и еще один цикл практики. Очень полезная вещь!!!

[zaev7]

Групповые чертежи стараюсь по возможности не делать, люди на местах в них просто путаются - согласитесь у рабочего просто нет времени разбираться, соотносить размеры с табличными данными. ладно если 2 размера - а если больше. Чертежи , из опыта, тоже мельчить не надо, не всегда на рабочих местах есть нормальное освещение, да и рабочие с разным зрением - вот бедолага нацепляет очки и пол часа рассматривает что за "цифирка" там стоит? Конечно ЕСКД соблюдать надо, чертежи должны читаться на любом производстве. А сейчас тоже меня озадачили, давай говорят, чертежи на детали которые писал в СП без чертежей , это те на которые 3 размера -длина х ширина х толщина , 

[Влад и Мир]

А сейчас тоже меня озадачили, давай говорят, чертежи на детали которые писал в СП без чертежей , это те на которые 3 размера -длина х ширина х толщина , 

Вспомнил вот ещё что: на изделия для собственных нужд зачастую приходится выпускать чертежи на стандартные изделия (винты, гайки), так как из-за одного винта снабжение со стула не поднимется и делать его проидётся самим. А чтобы самим делать - нужен чертёж.