Библиотечные подшипники не соответствуют действительности

[Русланише]

 
У меня на столе лежит подшипник ГОСТ 8328-75-1.
И его размеры НЕТ - что я говорю!! - размеры тех которые в библиотеке и в 2д и 3д , не соответствуют действительности.
А именно размеры колец, и кол-во шариков!
Хорошо что подшипники успели подойти пока не запустили детали на изготовление!
МОРАЛЬ!
На бравых ребят из АСКОНА понадейся (а ведь можно было хоть с гостом сравнить), а сам не плошай.

[Андрей Владимирович]

Напишите это замечание в тех.поддержку с подробным объяснением. Например тип подшипника, ГОСТ и размеры которые не совпадают. Лет 5 назад у меня тоже было такое, но только в электронном справочнике подшипников, и не размеры, а статическая и динамическая грузоподъёмность. В справочнике значения были завышены. Так разработчики этого справочника быстро исправили и выслали SP на этот справочник.

[priborist]

Рядом должен всегда лежать справочник (Нарышкин,  Анурьев или иное). Тогда не попадешь в впросак

[Минька]

А какой номер подшипника?
Хочтся знать, чтоб не налететь

[priborist]

А какой номер подшипника?
Хочтся знать, чтоб не налететь

А кто гарантирует что этот глюк только в одном подшипнике

[Агностик]

О каких гарантиях Вы спрашиваете.
Вопрос гораздо сложнее.
В конкретном НТД  предоставлены размеры по которым могут изготаливаться подшипники по данному НТД (ГОСТу) .
НО ни у нас России, ни в ближайшем зарубежье  и т.д. нет никакой гарантии ,что изготавоиваются подшипники по всем приведенным в ГОСТе размерам.
Есть Каталаги в которых точно указывается какое предприятие по какому НТД (ГОСТу) с какими размерами изготавливает подшипники.
Выбрав понравившийся Вам подшипник в БСИ, Вы не знаете, а вообще изготавливается ли он  где нибудь.
Поэтому умудренные опытом конструктора, прежде проверяют наличие подшипника в каталоге, а только после этого проверяют есть ли такой в БСИ и применяют его.

[Алексей 1980]

Согласен с Агностиком. Доверяй, но проверяй. Я всегда имею под рукой Анурьева, а если выбор стоит с иностранным, то стараюсь зайти на сайт изготовителя и проверить и подгнать под Асконовский подшипник.

[Андрей Владимирович]

... а если выбор стоит с иностранным, то стараюсь зайти на сайт изготовителя и проверить и подгнать под Асконовский подшипник.

Вот здорово!!! Загоним импортных под Аскон!!!
Прошу прощения за флуд!

[filipovski]

Уважаемые коллеги!
Кто ни будь, разбирался в библиотеке стандартных изделиях с подшипниками?
Из проверенных 26-и ГОСТов  на подшипники основные размеры на некоторые подшипники в БСИ не совпадают с основными размерами в  22-х ГОСТах. Есть пропущенные, введены несуществующие подшипники. Но это так сказать человеческий фактор. Кто не работает, тот не ошибается. Надеемся, что разработчики исправят ошибки.
Нас интересует другой вопрос. Почему основные размеры и вес подшипника на чертежах в 3D и 2D не совпадают? Размеры и вес подшипника  на чертежах в 3D и 2D должны быть одинаковыми.
Может быть существуют две независимые друг от друга базы с размерами на стандартные изделия в 3D и 2D? Так как такая же ситуация возникает не только в подшипниках, но и в других стандартных изделиях, например Гайка М 42 ГОСТ 5918-73.
На сегодняшний день данная  проблема на нашем предприятии особо актуальна, так как высшим руководством поставлена задача выдача всех чертежей в 3D.
Может быть, кто-нибудь, уже обращался с этим вопросом в техподдержку и получил вразумительный ответ.
Мы получаем только следующие ответы на наши замечания (запросы):
Спасибо! Ваши замечания переданы в разработку.

[priborist]

О каких гарантиях Вы спрашиваете.
Вопрос гораздо сложнее.
В конкретном НТД  предоставлены размеры по которым могут изготаливаться подшипники по данному НТД (ГОСТу) .
НО ни у нас России, ни в ближайшем зарубежье  и т.д. нет никакой гарантии ,что изготавоиваются подшипники по всем приведенным в ГОСТе размерам.
Есть Каталаги в которых точно указывается какое предприятие по какому НТД (ГОСТу) с какими размерами изготавливает подшипники.
Выбрав понравившийся Вам подшипник в БСИ, Вы не знаете, а вообще изготавливается ли он  где нибудь.
Поэтому умудренные опытом конструктора, прежде проверяют наличие подшипника в каталоге, а только после этого проверяют есть ли такой в БСИ и применяют его.

Как говорят в Одессе-таки так.
Конкретный подшипник приходится выбирать у конкретного поставщика. Вот на его данные приходится ориентироваться.
Тем более в спецификации Вы именно его указываете.
Практически Анурьев служит для силового расчета. И все ГОСТы по боку

[priborist]

Вот здорово!!! Загоним импортных под Аскон!!!
Прошу прощения за флуд!

Просто с течением времени появляется собственная библиотека применяемых подшипников

[filipovski]

Конкретный подшипник приходится выбирать у конкретного поставщика. Вот на его данные приходится ориентироваться.
Тем более в спецификации Вы именно его указываете.
Практически Анурьев служит для силового расчета. И все ГОСТы по боку

В каталоге и ГОСТе основные размеры на подшипник одни, а в БСИ на это же подшипник другие. Как вы в этом случае поступите? Ведь в спецификацию и на чертеже у Вас будет подшипник с размерами из БСИ, а на самом деле подшипник с таким размерами не изготавливается.

[obesov]

Напишите это замечание в тех.поддержку с подробным объяснением. Например тип подшипника, ГОСТ и размеры которые не совпадают. Лет 5 назад у меня тоже было такое, но только в электронном справочнике подшипников, и не размеры, а статическая и динамическая грузоподъёмность. В справочнике значения были завышены. Так разработчики этого справочника быстро исправили и выслали SP на этот справочник.

Полностью поддерживаю! +1
"Бравые ребята из АСКОНА" достаточно оперативно и, что немаловажно, с пониманием и благодарностью исправляют "плюшки".
Скажу больше: в 99% случаев обнаружения подобных случаев обращаюсь непосредственно к "своему" региональному представителю АСКОНА. Общение на одном "инженерном" языке, глядя на один монитор,
даёт вполне удовлетворительный результат.

[filipovski]

"Бравые ребята из АСКОНА" достаточно оперативно и, что немаловажно, с пониманием и благодарностью исправляют "плюшки".

За выходные (КОМПАС V13 стоит дома) проверил выборочно 10 ГОСТов на подшипники в новой БСИ, которая предлагается с КОМПАС V13 (рассматривал не все типы подшипников и только ранее выявленные ошибки).
Результат:
1 ГОСТ  исправлен полностью.
3 Госта не исправлены.
Остальные исправлены частично, но появились новые ошибки.
Соответствие размеров  в моделях подшипников 3D и 2D проверить не успел.

" Скажу больше: в 99% случаев обнаружения подобных случаев обращаюсь непосредственно к "своему" региональному представителю АСКОНА. Общение на одном "инженерном" языке, глядя на один монитор,
даёт вполне удовлетворительный результат.

Вам очень повезло с техподдержкой на местном уровне, очень рады за Вас.

[Kirilius83]

Надо Аскону договорится с СКФ, пусть те сделают базу подшипников СКФ, а Аскон встроит её в Компас))) СКФ правда имеем гораздо большую номенклатуру, чем наши ГОСТы.
Вообще, вроде в конструкторской библиотеке подшипники без ошибок, правда там только самые ходовые ГОСТы.
Кстати, можно попробовать поискать 3Д модели в интернете - многие производители на своих сайтах выкладывают модели своих изделий + есть отдельные сайты с базами моделей.

[filipovski]

На сегодняшний день мы имеем в наличии в Компасе неактуальную библиотеку подшипников, стандартных изделий (болты, винта, гайки и т.д.). АСКОну следует уже всерьез задуматься над данной проблемой, так как ошибки на которые им указывают пользователи не исправляются или исправляются частично. Это приводит к тому, что пользоваться библиотекой без проверки нельзя, а на проверку уходит много времени. Смысл покупатиь БСИ, если ей нельзя пользоваться на 100%. Сами мы править данную библиотеку не можем. Даже представители местной техподдержки отправляют вопросы по подшипникам разработчикам.
Модель подшипника взятая из интернета не отразится в Лоцмане.
Подшипники в конструкторской библиотеке не проверяли, так как она разработчиками не поддерживается (об этом разработчики сообщили нам еще два года назад).

[Panadol]

Ещё замечено:
1. В 3D библиотеке шайба ГОСТ 13465-77 исполнения 1 имеет носок не с той стороны;
2. В 2D библиотеке для шурупов ГОСТ 1144-80 исполнения не совсем соответствуют ГОСТу.

[filipovski]

Кто должен вносить исправления в БСИ:
- сотрудники АСКОН (разработчики),
- сотрудники купившего данный продукт предприятия.
Если данную работу должны выполнять сотрудники купившего данный продукт предприятия, то какой смысл пересылать замечания разработчикам?
Или данный вопрос должен оговариваться в договоре при покупке. Кто нибудь сталкивался с этой проблемой?
 
Замечания (ошибки) в БСИ на подшипники роликовые игольчатые с одним наружным штампованным кольцом по ГОСТ 4060-78.
1.   Отсутствуют подшипники ГОСТ 4060-78 типа 941/17:
Подшипник I-941/17,
Подшипник 941/17.
2.   Отсутствуют подшипники ГОСТ 4060-78 типа НК:
Подшипник I-НK 162212,
Подшипник НK 162212.
3.   Отсутствуют подшипники ГОСТ 4060-78 типа НД:
Подшипник I-НД 162212,
Подшипник НД 162212.
4.   Отсутствуют подшипники ГОСТ 4060-78 типа СК:
Подшипник I-CK 061009,
Подшипник CK 061009,
Подшипник I-CK 162212,
Подшипник CK 162212,
Подшипник I-CK 162216,
Подшипник CK 162216.
5.   Отсутствуют подшипники ГОСТ 4060-78 типа ВК:
Подшипник I-BK 061009,
Подшипник BK 061009,
Подшипник I-BK 162212,
Подшипник BK 162212,
Подшипник I-BK 162216,
Подшипник BK 162216,
Подшипник I-BK 505824,
Подшипник BK 505824.
6.   Внесены подшипники ГОСТ 4060-78 типа НД сверх ГОСТа (несуществующие):
I-НД 505824,
НД 505824.
7.   Не указаны роликовые игольчатые подшипники с отверстием для смазки по ГОСТ 4060-78.
8.   Значение атрибута «Серия диаметров» не соответствует ГОСТ 4060-78:
ГОСТ 4060-78. Серия диаметров подшипников типов НК, НД, СК и ВК      - 1D, 2D.
В БСИ атрибут «Серия диаметров» подшипников типов НК, НД, СК и ВК  - 1, 2.
9.   Значение атрибута «Масса» подшипников типа НД в БСИ не соответствует ГОСТ 4060-78:
Подшипник I-НД 142012,
Подшипник НД 142012.
10.   Значение атрибута «Масса» подшипников типа СК в БСИ не соответствует ГОСТ 4060-78:
Подшипник I-СК 040808,
Подшипник СК 040808,
Подшипник I-СК 061008,
Подшипник СК 061008,
Подшипник I-СК 152116,
Подшипник СК 152116,
Подшипник I-СК 354216,
Подшипник СК 354216,
Подшипник I-СК 505824,
Подшипник СК 505824.
11.   Значение атрибута «Масса» подшипников типа ВК в БСИ не соответствует ГОСТ 4060-78:
Подшипник I-BK 061008,
Подшипник BK 061008,
Подшипник I-BK 152116,
Подшипник BK 152116.
12.   Несоответствие значений атрибута «Масса» для 2D и 3D моделей.

[Dometer]

На сегодняшний день мы имеем в наличии в Компасе неактуальную библиотеку подшипников, стандартных изделий (болты, винта, гайки и т.д.). АСКОну следует...

Я думаю, что актуальность наличия библиотек стандартных изделий в составе [параметрической] CAD-системы сильно преувеличено ! А библиотеки за отдельную плату - это вообще для верющих в чюдеса. Маленьким предприятиям не нужно и десятой части номенклатуры (ориентируются на то, что покупается мелким оптом), и нетрудно добавить вновь используемый подшипник к 10-20 ранее используемых "вручную". А большое предприятие может позволить поддерживать библиотеку собственными силами (выделить работника , группу, отдел).
Я сомневаюсь, что будь из-за неточности библиотек к-нить авиационно-подземно-атомное происшествие, разработчик библиотек станет в какой-то доле отвечать за последствия. А коль всё равно бремя верификация ложится на разработчика КД, то мало разницы, сделать ли модель покупного/стандартного своими силами, то-ли верифицировать готовое. (На верификацию уйдёт немножко меньше времени, но при самостоятельном моделировании модель получится более соответствующей специфике задачи (кто-то шарики в подшипнике персчитывает, а кому-то достаточно габарит (и чтоб памяти меньше жрало))).

[filipovski]

А как все хорошо начиналось.
http://machinery.ascon.ru/software/tasks/items/?prcid=167&prpid=891
Корпоративный справочник Стандартные Изделия предназначен для централизованного хранения и использования информации о стандартных и типовых изделиях. Единая информационная база данных доступна с рабочего места конструктора, технолога и других специалистов. Справочник может использоваться совместно с интегрированной внешней программой или как независимое программное приложение. Для использования справочника нет необходимости в предварительной установке СУБД.
Корпоративный справочник Стандартные Изделия содержит:*
?   крепежные изделия по ГОСТ (более 141 000 моделей);
?   крепежные изделия по DIN, ISO (более 39 000 моделей);
?   изделия по ОСТ92 (около 8 500 моделей);
?   подшипники и детали машин (более 169 000 моделей);
?   детали и арматура трубопроводов (свыше 29 000 моделей);
?   детали и арматура трубопроводов по DIN, ISO (около 9 500 моделей);
?   детали пневмо- и гидросистем (свыше 6 500 моделей);
?   элементы станочных приспособлений (около 6 000 моделей);
?   конструктивные элементы (около 20 000);
?   детали сосудов и аппаратов (около 115 000 моделей);
?   электрические аппараты и арматура (более 25 500 моделей соединителей и наконечников кабельных).
При разработке корпоративных справочников АСКОН учтены требования международных стандартов, в частности ISO 13584 «Библиотека деталей» (классы общей модели, классы функциональной модели, объектно-ориентированный подход), устанавливающего механизм представления каталожной информации на продукцию изготовителей и поставщиков. Реализация требований стандарта ISO 13584 обеспечивает генерацию различных представлений детали или семейства деталей в других стандартах, в том числе и в формате, соответствующем протоколу ISO 10303.
На стандарт ISO 13584 также ссылается ГОСТ Р ИСО 15926-1-2008, касающийся интеграции данных жизненного цикла изделия, п.7.2.1: «ИСО 13584 устанавливает механизм представления каталожной информации на продукцию изготовителей и поставщиков. Данный механизм приемлем для представления каталожной информации и выбора деталей (частей) на основе стандартного интерфейса запросов. Он обеспечивает альтернативное представление информации, которая может быть представлена с использованием модели данных, установленной ИСО 15926-2».
Таким образом, Корпоративный справочник Стандартные Изделия удовлетворяет и требованиям стандарта ISO 15926.
И что мы имеем в наличии???