APM Нормирование материалов

Автор Ser, 13.07.04, 11:14:02

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

SLV

Вывод:
1. Все формулы в Системе нормирования надо заменить на 100%.
2. Создать формулы расчета заготовок для технологов.
3. Создать формулы расчета заготовок для материалистов.
Формулы Вы создавали сами это понятно, а вот настройку  какие данные, куда надо отправить (Вертикаль МК или Лоцман - отчет) Вы делали сами или Вам помогал АСКОН?

tur

Цитата: SLV от 16.06.10, 09:42:05
....
2. Создать формулы расчета заготовок для технологов.
3. Создать формулы расчета заготовок для материалистов.
Формулы Вы создавали сами это понятно, а вот настройку  какие данные, куда надо отправить (Вертикаль МК или Лоцман - отчет) Вы делали сами или Вам помогал АСКОН?


Для приведенных примеров непонятна функция нормировщика, разве он считает габариты?

Вы перепутали понятия масса заготовки и норма расхода материала.
Технологу нужна масса заготовки и габариты заготовки
А нормировщику норма расхода, в которой учтены все потери в том числе и припуск на отрезку.

Математику для СНМ и интеграцию с Вертикалью мы делали сами, а интеграцию с Лоцман помогал налаживать АСКОН.

Вячеслав

Уважаемый SLV!

Для начала давайте разберемся с нормированием, а вернее с правилами нормирования.

Итак, вам необходимо отрезать пруток на 5 заготовок деталей, размер вчисте для которых 50 мм. Припуск на отрезку резцом или пилой = 10 мм.

Назначаем длину заготовки:
L= 5*(50+4)+4*10=290 мм (5 заготовок с припуском на обработку длиной 54 мм и 4 раза по 10 мм на разрезку на токарном станке).

Если нормировщик нормирует расход материала, он НЕ СЧИТАЕТ МИЛЛИМЕТРЫ, а считает килограммы.
Один из методов расчета - укрупненный
На 290 мм набрасываем 10 мм на отрезку от штанги, получаем 300 мм.

Рассчитываем массу заготовки (290 мм) на 5 шт, после чего делим на 5 (масса на 1 шт).

Массу заготовки с припуском на разрезку (300 мм) умножаем на коэффициент и получаем норму расхода на 5 шт, после чего делим на 5 и получаем норму расхода на 1 штуку.

В МК идет: заготовка Ф... L=290 (5), м.з.=.... кг, Н. р. = .....кг
И еще: материалисты кто такие? сотрудники бюро материального нормирования?

SLV

Заготовки отрезаются на заготовительном участке на пилоотрезном станке.
1. Каким образом Вы отрежете заготовку резцом на токарном станке, если горячекатаные прутки закупаются длиной от 6 до 12 метров (проблема просунуть пруток такой длины в шпиндель станка). Это, какое расстояние должно быть в цехе между токарными станками?
2. В шпиндель станка максимум можно пропихнуть пруток диаметром 80 мм и то на ДИП 500. Кто будет обрабатывать детали из прутка диаметром 80 мм на таком большом станке?
3. Материалисты - это работники бюро материальных спецификаций, которые рассчитывают, сколько какого сортамента надо заказать на изделие. В материальной спецификации указывается вес заготовки, и длина на каждую позицию в производственной спецификации. Затем рассчитывается сколько сортамента того или иного размера, марки материала надо заказать на изделие. Круг диаметром 100мм, лист толщиной 6 мм, труба 100х6 (грубо). Создается материальная производственная и передается в отдел снабжения.
4. Заказывая сортамент весом, можно очень сильно пролететь, особенно на трубах и круглом прокате, если прокат поступает с минимальным припуском.  Для интереса просчитайте, вес одного погонного метра сортамента, когда размеры проката максимальные и минимальные. Умножая на коэффициенты, мы имеем плюс минус километр.
5. Наше предприятие относится к единичному производству. К материалу и сортаменту из которого изготавливаются машины очень серьезное, требование заказчиков особенно для атомной промышленности и северного исполнения.
6. Заказывать лишнее это большая роскошь, особенно прокат из стали 09Г2С 13 категории с УЗК (изготавливается по согласованию потребителя с изготовителем). А еще хуже если выясниться что проката закупили меньше (смотрите приведенный расчет ранее). 

tur

Цитата: SLV от 17.06.10, 08:44:13
.....................................
4. Заказывая сортамент весом, можно очень сильно пролететь, особенно на трубах и круглом прокате, если прокат поступает с минимальным припуском.  Для интереса просчитайте, вес одного погонного метра сортамента, когда размеры проката максимальные и минимальные. Умножая на коэффициенты, мы имеем плюс минус километр.
......................................


Добрый день!

Уважаемая SLV, мне кажется что это проблемы ОТК (технический контроль), а не интеграции Лоцман, Вертикаль и Системы нормирования.

SLV

А вот тут Вы неправы. Отвечает за размеры заготовки технолог, материалист согласовывает размер заготовки с технологом, рассчитывает  сколько надо заказать того или иного сортамента на изделие. Сколько материалист заказал, столько закупят снабженцы. А вот внешняя кооперация (ОТК) и служба безопасности предприятия затем проверит по сертификатам сколько и тот ли сортамент закупили снабженцы.

Вячеслав

Добрый день!

Я прошу прощения, немного обсчитался с размерами, как всегда бекицер подводит...

Теперь по поводу Вашего сообщения:
1. Каким образом Вы отрежете заготовку резцом на токарном станке, если горячекатаные прутки закупаются длиной от 6 до 12 метров (проблема просунуть пруток такой длины в шпиндель станка). Это, какое расстояние должно быть в цехе между токарными станками?

А я и не утверждал, что я буду резать на токарном из 9 метровой штанги! Я предложил отрезать заготовку на 5 деталей. А где Вы будете резать - решение за Вами! Я же не знаю, какого диаметра будет заготовка...
И еще: я токарем в молодости работал, заготовки по 3 метра в шпиндель "встромляли" на раз! Само собой, нужно предохранить шпиндель от ударов прутка во время вращения.

Материалисты - это работники бюро материальных спецификаций, которые рассчитывают, сколько какого сортамента надо заказать на изделие.
Материалисты - это приверженцы материализма, а работники бюро материальных спецификаций (а вернее, материальных нормативов) именуются инженерами-технологами по нормированию материалов.

В материальной спецификации указывается вес заготовки, и длина на каждую позицию в производственной спецификации. Затем рассчитывается сколько сортамента того или иного размера, марки материала надо заказать на изделие. Круг диаметром 100мм, лист толщиной 6 мм, труба 100х6 (грубо). Создается материальная производственная и передается в отдел снабжения.
Для чего нужна эта служба я (к счастью) знаю, спасибо за напоминание. Оказывается, ничего не изменилось за десяток лет...

4. Заказывая сортамент весом, можно очень сильно пролететь, особенно на трубах и круглом прокате, если прокат поступает с минимальным припуском.  Для интереса просчитайте, вес одного погонного метра сортамента, когда размеры проката максимальные и минимальные. Умножая на коэффициенты, мы имеем плюс минус километр.

Ну тогда нормируйте точно - правильно назначайте число деталей из одной заготовки, учитывайте концевые отходы, некратность, длину зажима, потом рассчитывайте целое число заготовок и делите на него фактический вес штанги. То, что прокат идет по весу и комбинаты катают его в "тяжелую сторону" - это всю жизнь было так, даже при советской власти было. У Вас есть ОТК, ОГТ, отдел снабжения? Создайте комиссию и определите фактический вес погонного метра профиля, а зная его - нормируйте по уточненным характеристикам. В мою бытность технологом такие вещи устраивались не реже 2-3 раз в месяц. Особенно грешат изготовители листового материала и труб, к сожалению. А в БМН никто никогда не пользовался ни данными по массе металла из марочников или справочников - всё было проверено опытным путем. Если заказываете что-то новое - требуйте в гарантиях поставки четкие указания по немерности проката и по отклонениям размеров (а в итоге - веса погонного или квадратного метра).

5. Наше предприятие относится к единичному производству. К материалу и сортаменту из которого изготавливаются машины очень серьезное, требование заказчиков особенно для атомной промышленности и северного исполнения.
Вы неодиноки на этом "празднике жизни"...

Вывод:
1. Все формулы в Системе нормирования надо заменить на 100%.
2. Создать формулы расчета заготовок для технологов.
3. Создать формулы расчета заготовок для материалистов.

Лучше внимательно изучите правила нормирования, нюансы этой работы, спросите у коллег или у того, кто знает.
Особенно умиляет безапелляционность что 100% расчеты неверны.
Это Вам только кажется...
Правда...
Честно-честно...

P.S. Какое это всё имеет отношение к ЛОЦМАНУ, ВЕРТИКАЛИ, Системе нормирования материалов, интеграции между ними? Какие формулы заложили - такой результат и получите. Программное обеспечение - средство получения нужной информации в каком-либо виде. И всё!

SLV

Наша задача - Внедрить на производстве программу программа «Система нормирования материалов».
1.   Конструктор задает материал из которого надо изготовить деталь, в технических условиях на чертеже оговаривает физико-механические свойства материала. Если к материалу,  из которого изготавливается нет особых требований, конструктор просто указывает марку материала и ГОСТ на химсостав.
2.   Технолог назначает заготовку. Сколько нужно изготовить деталей из одной заготовки. Только технолог назначает размеры и вид сортамента,  из которого будет заготовка.  Выбирает из МиС сортамент и  уже программа «Система нормирования материалов» считает вес заготовки. Диаметр, толщина листа, размеры трубы и т.д. берутся из справочника МиС. а длина, ширина те, что указал технолог в меню.
3.   В МК заносится сортамент из МиС, размеры которые задал технолог вручную в меню (длина, ширина и т.д. в зависимости от вида заготовки).
4.   Наша задача чтобы из программы «Система нормирования материалов» заполнились  в МК графы, согласно ГОСТа.
5.   Рабочий в первую очередь проверит размеры заготовки. И не дай бог если размеры заготовки больше, указанных в МК. Вы же бывший токарь и знаете,  что за бесплатно ни один рабочий лишний припуск снимать не будет.
6.   Любое даже самое маленькое предприятие имеет заготовительный участок, на котором есть отрезной станок. И заготовка размером три метра отрезалась от основного прутка именно на этом участке и уже после этого Вы изготавливали детали из одной заготовки методом отрезки. А расчет длины этой заготовки «Изготовление деталей методом отрезки»:  (Длина детали + припуск на обработку на торцах + рез (ширина резца) ) х N (количество деталей) + припуск на зажим в кулачках.
7.   Рез (ширина резца) в формулах для расчета веса заготовки не учитывается, так как технолог в меню уже проставляет готовый размер заготовки. Сам вручную считает длину заготовки.
8.   Работник бюро материальных нормативов уже знает, какая заготовка и с какими размерами нужна технологу к рассчитанной длине заготовки в МК прибавляет рез пилы и производственные расходы. Вы правы расчет заготовки за эти годы не изменился. Только заготовки  вместо пилоотрезных станков, стали отрезать на ленточно-отрезных.
9.   Круглая заготовка из листа:
Технолог  - диаметр заготовки, длина (толщина листа)
Работник бюро материальных нормативов - квадрат (диаметр заготовки + припуск на вырезку), толщина  листа.
10.   Из вышеизложенного видим, что расчеты надо делать отдельно, для технологов и работников  бюро материальных нормативов. Расчет заготовки  технолога не содержит производственные отходы.
11.   Данными заготовки из Вертикали МК пользуются работники бюро материальных нормативов, работники бюро трудовых нормативов, ПРБ в цехе (выдача заготовок непосредственно на рабочие места с заготовительного участка),  рабочие.
12.   Данными из Лоцман «Материальная спецификация»  - отдел калькуляции, отдел снабжения, бухгалтерия 1С, склады 1С, ПРБ в цехе (забирают сортамент со склада согласно расчетам в материальной спецификации).

tur

Из практического опыта применения Системы нормирования материалов на нашем предприятии, я Вам скажу, не мучайтесь с двумя расчетами, оставьте технолога в покое, пускай он две цифры прибавляет без использования СНМ (разве только что-то сложное) и вносит или в техпроцесс или другую базу данных вручную.
Система нормирования материалов не дает разграничить права доступа к расчетам и Вы будете вынуждены в СНМ создавать многоуровневые папки для хранения расчетов, что в конечном итоге не облегчит, а только усложнит жизнь технолога. Для того чтобы прибавить к длине прутка 300 скажем 10, нужно будет 50 раз щелкнуть мышкой, вместо того чтобы просто посчитать "в уме" и ручками набрать три цифры + потери времени на запуск СНМ.

Вячеслав

Цитата: SLV от 17.06.10, 16:00:59
Наша задача - Внедрить на производстве программу программа «Система нормирования материалов».
3.   В МК заносится сортамент из МиС, размеры которые задал технолог вручную в меню (длина, ширина и т.д. в зависимости от вида заготовки).
4.   Наша задача чтобы из программы «Система нормирования материалов» заполнились  в МК графы, согласно ГОСТа.

11.   Данными заготовки из Вертикали МК пользуются работники бюро материальных нормативов, работники бюро трудовых нормативов, ПРБ в цехе (выдача заготовок непосредственно на рабочие места с заготовительного участка),  рабочие.
12.   Данными из Лоцман «Материальная спецификация»  - отдел калькуляции, отдел снабжения, бухгалтерия 1С, склады 1С, ПРБ в цехе (забирают сортамент со склада согласно расчетам в материальной спецификации).


3 и 4. Данные передаются и заполняются, тут нет никаких огрех в программном обеспечении.
11 и 12. На самом деле (при правильной постановке вопроса) в ЛОЦМАНе есть объект ЗАГОТОВКА, а из него данные идут хоть в ВЕРТИКАЛЬ, хоть в ЛОЦМАН, хоть куда угодно. Например, в Windchill...

SLV

Нам в первую очередь надо данную программу сделать для работников бюро материального нормирования, для создания материальной спецификации в Лоцман с последующей передачей в 1Сбухгалтерия для снабженцев и учета сортамента на складах. Сейчас у нас расчеты в материальная спецификация делается вручную и данные передаются в 1С . Сегодня вычитали, что можно сделать два расчета параллельно.

SLV

Так расчета то заготовок два варианта, как их разделить?

tur

Разделить два расчёта в СНМ можно только созданием папок (как в Windows), но это усложняет поиск необходимых расчётов для непосредственных исполнителей.

Учитывайте, что в программе крайне неудобно работать с расчетами, они "напрямую" не копируются, а только отдельными формулами.

teplinskiy

Цитата: tur от 18.06.10, 07:58:05
в программе крайне неудобно работать с расчетами, они "напрямую" не копируются, а только отдельными формулами.


ошибаетесь...
Вы почему-то позабыли о возможности импорта?

tur

Цитата: teplinskiy от 12.07.10, 07:26:05
ошибаетесь...
Вы почему-то позабыли о возможности импорта?


Нет, не ошибаюсь!
1. При импорте программа размножает таблицы, именно размножает, присваивая им новые имена. Потом приходиться вновь созданные при импорте таблицы таблицы удалять руками, а иногда было такое, что после импорта приходилось удалять таблицы прямо на сервере с использованием SQL Server Management Studio Express, потому что из самой программы их удалить было невозможно.
2. Сами формулы во вновь созданный расчёт не копируются и их приходиться все равно записывать ручками в СНМ.

Кстати, с таблицами в программе, тоже очень неудобно работать если необходимо вставить строку или столбец в готовую таблицу, то приходится переделывать всю таблицу (возможности такой вставки там нет).

Вывод отсюда один программа работает, но она еще "сырая", может быть в следующей версии её доработают.

tur

Цитата: tur от 12.07.10, 10:42:22
.............

Вывод отсюда один программа работает, но она еще "сырая", может быть в следующей версии её доработают.


2013 год, программа "сырая" до сих пор, а мы все ждем когда же её наконец окончательно доработают.