APM Нормирование материалов

[SLV]

Вывод:
1. Все формулы в Системе нормирования надо заменить на 100%.
2. Создать формулы расчета заготовок для технологов.
3. Создать формулы расчета заготовок для материалистов.
Формулы Вы создавали сами это понятно, а вот настройку  какие данные, куда надо отправить (Вертикаль МК или Лоцман - отчет) Вы делали сами или Вам помогал АСКОН?

[tur]

....
2. Создать формулы расчета заготовок для технологов.
3. Создать формулы расчета заготовок для материалистов.
Формулы Вы создавали сами это понятно, а вот настройку  какие данные, куда надо отправить (Вертикаль МК или Лоцман - отчет) Вы делали сами или Вам помогал АСКОН?

Для приведенных примеров непонятна функция нормировщика, разве он считает габариты?

Вы перепутали понятия масса заготовки и норма расхода материала.
Технологу нужна масса заготовки и габариты заготовки
А нормировщику норма расхода, в которой учтены все потери в том числе и припуск на отрезку.

Математику для СНМ и интеграцию с Вертикалью мы делали сами, а интеграцию с Лоцман помогал налаживать АСКОН.

[Вячеслав]

Уважаемый SLV!

Для начала давайте разберемся с нормированием, а вернее с правилами нормирования.

Итак, вам необходимо отрезать пруток на 5 заготовок деталей, размер вчисте для которых 50 мм. Припуск на отрезку резцом или пилой = 10 мм.

Назначаем длину заготовки:
L= 5*(50+4)+4*10=290 мм (5 заготовок с припуском на обработку длиной 54 мм и 4 раза по 10 мм на разрезку на токарном станке).

Если нормировщик нормирует расход материала, он НЕ СЧИТАЕТ МИЛЛИМЕТРЫ, а считает килограммы.
Один из методов расчета - укрупненный
На 290 мм набрасываем 10 мм на отрезку от штанги, получаем 300 мм.

Рассчитываем массу заготовки (290 мм) на 5 шт, после чего делим на 5 (масса на 1 шт).

Массу заготовки с припуском на разрезку (300 мм) умножаем на коэффициент и получаем норму расхода на 5 шт, после чего делим на 5 и получаем норму расхода на 1 штуку.

В МК идет: заготовка Ф... L=290 (5), м.з.=.... кг, Н. р. = .....кг
И еще: материалисты кто такие? сотрудники бюро материального нормирования?

[SLV]

Заготовки отрезаются на заготовительном участке на пилоотрезном станке.
1. Каким образом Вы отрежете заготовку резцом на токарном станке, если горячекатаные прутки закупаются длиной от 6 до 12 метров (проблема просунуть пруток такой длины в шпиндель станка). Это, какое расстояние должно быть в цехе между токарными станками?
2. В шпиндель станка максимум можно пропихнуть пруток диаметром 80 мм и то на ДИП 500. Кто будет обрабатывать детали из прутка диаметром 80 мм на таком большом станке?
3. Материалисты – это работники бюро материальных спецификаций, которые рассчитывают, сколько какого сортамента надо заказать на изделие. В материальной спецификации указывается вес заготовки, и длина на каждую позицию в производственной спецификации. Затем рассчитывается сколько сортамента того или иного размера, марки материала надо заказать на изделие. Круг диаметром 100мм, лист толщиной 6 мм, труба 100х6 (грубо). Создается материальная производственная и передается в отдел снабжения.
4. Заказывая сортамент весом, можно очень сильно пролететь, особенно на трубах и круглом прокате, если прокат поступает с минимальным припуском.  Для интереса просчитайте, вес одного погонного метра сортамента, когда размеры проката максимальные и минимальные. Умножая на коэффициенты, мы имеем плюс минус километр.
5. Наше предприятие относится к единичному производству. К материалу и сортаменту из которого изготавливаются машины очень серьезное, требование заказчиков особенно для атомной промышленности и северного исполнения.
6. Заказывать лишнее это большая роскошь, особенно прокат из стали 09Г2С 13 категории с УЗК (изготавливается по согласованию потребителя с изготовителем). А еще хуже если выясниться что проката закупили меньше (смотрите приведенный расчет ранее). 

[tur]

.....................................
4. Заказывая сортамент весом, можно очень сильно пролететь, особенно на трубах и круглом прокате, если прокат поступает с минимальным припуском.  Для интереса просчитайте, вес одного погонного метра сортамента, когда размеры проката максимальные и минимальные. Умножая на коэффициенты, мы имеем плюс минус километр.
......................................

Добрый день!

Уважаемая SLV, мне кажется что это проблемы ОТК (технический контроль), а не интеграции Лоцман, Вертикаль и Системы нормирования.

[SLV]

А вот тут Вы неправы. Отвечает за размеры заготовки технолог, материалист согласовывает размер заготовки с технологом, рассчитывает  сколько надо заказать того или иного сортамента на изделие. Сколько материалист заказал, столько закупят снабженцы. А вот внешняя кооперация (ОТК) и служба безопасности предприятия затем проверит по сертификатам сколько и тот ли сортамент закупили снабженцы.

[Вячеслав]

Добрый день!

Я прошу прощения, немного обсчитался с размерами, как всегда бекицер подводит...

Теперь по поводу Вашего сообщения:
1. Каким образом Вы отрежете заготовку резцом на токарном станке, если горячекатаные прутки закупаются длиной от 6 до 12 метров (проблема просунуть пруток такой длины в шпиндель станка). Это, какое расстояние должно быть в цехе между токарными станками?

А я и не утверждал, что я буду резать на токарном из 9 метровой штанги! Я предложил отрезать заготовку на 5 деталей. А где Вы будете резать - решение за Вами! Я же не знаю, какого диаметра будет заготовка...
И еще: я токарем в молодости работал, заготовки по 3 метра в шпиндель "встромляли" на раз! Само собой, нужно предохранить шпиндель от ударов прутка во время вращения.

Материалисты – это работники бюро материальных спецификаций, которые рассчитывают, сколько какого сортамента надо заказать на изделие.
Материалисты - это приверженцы материализма, а работники бюро материальных спецификаций (а вернее, материальных нормативов) именуются инженерами-технологами по нормированию материалов.

В материальной спецификации указывается вес заготовки, и длина на каждую позицию в производственной спецификации. Затем рассчитывается сколько сортамента того или иного размера, марки материала надо заказать на изделие. Круг диаметром 100мм, лист толщиной 6 мм, труба 100х6 (грубо). Создается материальная производственная и передается в отдел снабжения.
Для чего нужна эта служба я (к счастью) знаю, спасибо за напоминание. Оказывается, ничего не изменилось за десяток лет...

4. Заказывая сортамент весом, можно очень сильно пролететь, особенно на трубах и круглом прокате, если прокат поступает с минимальным припуском.  Для интереса просчитайте, вес одного погонного метра сортамента, когда размеры проката максимальные и минимальные. Умножая на коэффициенты, мы имеем плюс минус километр.

Ну тогда нормируйте точно - правильно назначайте число деталей из одной заготовки, учитывайте концевые отходы, некратность, длину зажима, потом рассчитывайте целое число заготовок и делите на него фактический вес штанги. То, что прокат идет по весу и комбинаты катают его в "тяжелую сторону" - это всю жизнь было так, даже при советской власти было. У Вас есть ОТК, ОГТ, отдел снабжения? Создайте комиссию и определите фактический вес погонного метра профиля, а зная его - нормируйте по уточненным характеристикам. В мою бытность технологом такие вещи устраивались не реже 2-3 раз в месяц. Особенно грешат изготовители листового материала и труб, к сожалению. А в БМН никто никогда не пользовался ни данными по массе металла из марочников или справочников - всё было проверено опытным путем. Если заказываете что-то новое - требуйте в гарантиях поставки четкие указания по немерности проката и по отклонениям размеров (а в итоге - веса погонного или квадратного метра).

5. Наше предприятие относится к единичному производству. К материалу и сортаменту из которого изготавливаются машины очень серьезное, требование заказчиков особенно для атомной промышленности и северного исполнения.
Вы неодиноки на этом "празднике жизни"...

Вывод:
1. Все формулы в Системе нормирования надо заменить на 100%.
2. Создать формулы расчета заготовок для технологов.
3. Создать формулы расчета заготовок для материалистов.
Лучше внимательно изучите правила нормирования, нюансы этой работы, спросите у коллег или у того, кто знает.
Особенно умиляет безапелляционность что 100% расчеты неверны.
Это Вам только кажется...
Правда...
Честно-честно...

P.S. Какое это всё имеет отношение к ЛОЦМАНУ, ВЕРТИКАЛИ, Системе нормирования материалов, интеграции между ними? Какие формулы заложили - такой результат и получите. Программное обеспечение - средство получения нужной информации в каком-либо виде. И всё!

[SLV]

Наша задача – Внедрить на производстве программу программа «Система нормирования материалов».
1.   Конструктор задает материал из которого надо изготовить деталь, в технических условиях на чертеже оговаривает физико-механические свойства материала. Если к материалу,  из которого изготавливается нет особых требований, конструктор просто указывает марку материала и ГОСТ на химсостав.
2.   Технолог назначает заготовку. Сколько нужно изготовить деталей из одной заготовки. Только технолог назначает размеры и вид сортамента,  из которого будет заготовка.  Выбирает из МиС сортамент и  уже программа «Система нормирования материалов» считает вес заготовки. Диаметр, толщина листа, размеры трубы и т.д. берутся из справочника МиС. а длина, ширина те, что указал технолог в меню.
3.   В МК заносится сортамент из МиС, размеры которые задал технолог вручную в меню (длина, ширина и т.д. в зависимости от вида заготовки).
4.   Наша задача чтобы из программы «Система нормирования материалов» заполнились  в МК графы, согласно ГОСТа.
5.   Рабочий в первую очередь проверит размеры заготовки. И не дай бог если размеры заготовки больше, указанных в МК. Вы же бывший токарь и знаете,  что за бесплатно ни один рабочий лишний припуск снимать не будет.
6.   Любое даже самое маленькое предприятие имеет заготовительный участок, на котором есть отрезной станок. И заготовка размером три метра отрезалась от основного прутка именно на этом участке и уже после этого Вы изготавливали детали из одной заготовки методом отрезки. А расчет длины этой заготовки «Изготовление деталей методом отрезки»:  (Длина детали + припуск на обработку на торцах + рез (ширина резца) ) х N (количество деталей) + припуск на зажим в кулачках.
7.   Рез (ширина резца) в формулах для расчета веса заготовки не учитывается, так как технолог в меню уже проставляет готовый размер заготовки. Сам вручную считает длину заготовки.
8.   Работник бюро материальных нормативов уже знает, какая заготовка и с какими размерами нужна технологу к рассчитанной длине заготовки в МК прибавляет рез пилы и производственные расходы. Вы правы расчет заготовки за эти годы не изменился. Только заготовки  вместо пилоотрезных станков, стали отрезать на ленточно-отрезных.
9.   Круглая заготовка из листа:
Технолог  - диаметр заготовки, длина (толщина листа)
Работник бюро материальных нормативов – квадрат (диаметр заготовки + припуск на вырезку), толщина  листа.
10.   Из вышеизложенного видим, что расчеты надо делать отдельно, для технологов и работников  бюро материальных нормативов. Расчет заготовки  технолога не содержит производственные отходы.
11.   Данными заготовки из Вертикали МК пользуются работники бюро материальных нормативов, работники бюро трудовых нормативов, ПРБ в цехе (выдача заготовок непосредственно на рабочие места с заготовительного участка),  рабочие.
12.   Данными из Лоцман «Материальная спецификация»  - отдел калькуляции, отдел снабжения, бухгалтерия 1С, склады 1С, ПРБ в цехе (забирают сортамент со склада согласно расчетам в материальной спецификации).

[tur]

Из практического опыта применения Системы нормирования материалов на нашем предприятии, я Вам скажу, не мучайтесь с двумя расчетами, оставьте технолога в покое, пускай он две цифры прибавляет без использования СНМ (разве только что-то сложное) и вносит или в техпроцесс или другую базу данных вручную.
Система нормирования материалов не дает разграничить права доступа к расчетам и Вы будете вынуждены в СНМ создавать многоуровневые папки для хранения расчетов, что в конечном итоге не облегчит, а только усложнит жизнь технолога. Для того чтобы прибавить к длине прутка 300 скажем 10, нужно будет 50 раз щелкнуть мышкой, вместо того чтобы просто посчитать "в уме" и ручками набрать три цифры + потери времени на запуск СНМ.

[Вячеслав]

Наша задача – Внедрить на производстве программу программа «Система нормирования материалов».
3.   В МК заносится сортамент из МиС, размеры которые задал технолог вручную в меню (длина, ширина и т.д. в зависимости от вида заготовки).
4.   Наша задача чтобы из программы «Система нормирования материалов» заполнились  в МК графы, согласно ГОСТа.

11.   Данными заготовки из Вертикали МК пользуются работники бюро материальных нормативов, работники бюро трудовых нормативов, ПРБ в цехе (выдача заготовок непосредственно на рабочие места с заготовительного участка),  рабочие.
12.   Данными из Лоцман «Материальная спецификация»  - отдел калькуляции, отдел снабжения, бухгалтерия 1С, склады 1С, ПРБ в цехе (забирают сортамент со склада согласно расчетам в материальной спецификации).

3 и 4. Данные передаются и заполняются, тут нет никаких огрех в программном обеспечении.
11 и 12. На самом деле (при правильной постановке вопроса) в ЛОЦМАНе есть объект ЗАГОТОВКА, а из него данные идут хоть в ВЕРТИКАЛЬ, хоть в ЛОЦМАН, хоть куда угодно. Например, в Windchill...

[SLV]

Нам в первую очередь надо данную программу сделать для работников бюро материального нормирования, для создания материальной спецификации в Лоцман с последующей передачей в 1Сбухгалтерия для снабженцев и учета сортамента на складах. Сейчас у нас расчеты в материальная спецификация делается вручную и данные передаются в 1С . Сегодня вычитали, что можно сделать два расчета параллельно.

[SLV]

Так расчета то заготовок два варианта, как их разделить?

[tur]

Разделить два расчёта в СНМ можно только созданием папок (как в Windows), но это усложняет поиск необходимых расчётов для непосредственных исполнителей.

Учитывайте, что в программе крайне неудобно работать с расчетами, они "напрямую" не копируются, а только отдельными формулами.

[teplinskiy]

в программе крайне неудобно работать с расчетами, они "напрямую" не копируются, а только отдельными формулами.

ошибаетесь...
Вы почему-то позабыли о возможности импорта?

[tur]

ошибаетесь...
Вы почему-то позабыли о возможности импорта?

Нет, не ошибаюсь!
1. При импорте программа размножает таблицы, именно размножает, присваивая им новые имена. Потом приходиться вновь созданные при импорте таблицы таблицы удалять руками, а иногда было такое, что после импорта приходилось удалять таблицы прямо на сервере с использованием SQL Server Management Studio Express, потому что из самой программы их удалить было невозможно.
2. Сами формулы во вновь созданный расчёт не копируются и их приходиться все равно записывать ручками в СНМ.

Кстати, с таблицами в программе, тоже очень неудобно работать если необходимо вставить строку или столбец в готовую таблицу, то приходится переделывать всю таблицу (возможности такой вставки там нет).

Вывод отсюда один программа работает, но она еще "сырая", может быть в следующей версии её доработают.

[tur]

.............

Вывод отсюда один программа работает, но она еще "сырая", может быть в следующей версии её доработают.

2013 год, программа "сырая" до сих пор, а мы все ждем когда же её наконец окончательно доработают.