Конфликт технологов и конструкторов Старая проблема

[afrikanez]

Добрый день посоветуйте пожалуйста !
См фаил
Каким должен быть размер    196 исполнительным или справочным ?
Нужен ли вообще такой размер
Если 196 исполнительный
КАК ЕГО КОНТРОЛИРОВАТЬ ( требование ЕСКД )

[Влад и Мир]

Если важен размер 410 - ставьте справку на развёрнутую длину!!!
196-также справка, без контроля.

[afrikanez]

Уважаемый Влад и Мир.
Всё дело в том что размер до оси важен! А размер 410 может вообще меняться если взять другой уголок.Это деталь к желобу шнекового конвейера в котором этот размер задан заказчиком.
Именно его нужно выдержать.
А если так то как все таки такой размер проконтролировать ?

[Влад и Мир]

Если взять отрезанную в размер заготовку длиной 974h14 и затем согнуть, то и размер 410 и размер 196 поплывёт (всё зависит от фактического радиуса 174). В серийном производстве на настроенном приспособлении после одной пробной гибки технолог увидит - какой именно должен быть размер заготовки. Поэтому я предлагаю его в справку.
Сообщите, какой именно размер до оси важен - 196 или R174?

[afrikanez]

Важен размер 196 !

[Александр Фролов]

Поставьте 196 мм исполнительным, а р-р 410 мм справочным, либо наоборот. Тут завит от техпроцесса:
1. Если Вы отрезали заготовку в р-р 974 мм и начинаете гнуть р-р будет 410* мм (полка уголка уже справочная).
2. Заготовка с припуском (к примеру 980 мм), загнули по радиусу - обрезали в р-р 410 мм.

З.Ы. Ели важен 196, так и делайте исполнительным.

[Влад и Мир]

Важен размер 196 !

Я предложил бы написать "Размер обеспечить инструментом", однако если заказчику этот размер особенно важен - он может потребовать контролировать каждую деталь. В общем, без контроля не обойдёшься. Посмотрите по конструкции изделия и его рабочим свойствам - нельзя ли проставить размер 370 (196+174). Тогда просто сделать калибр (глубин и высот уступов) на  размер 370. Если нельзя, то делать калибр - как калибр расположения. Но тут уже есть нюансы.

[Влад и Мир]

2. Заготовка с припуском (к примеру 980 мм), загнули по радиусу - обрезали в р-р 410 мм.

Будет точнее всего, я думаю, но сложнее. Однако надо убрать требование к допуску на развёрнутую длину (или игнорировать его).

[afrikanez]

Ув господа!
Размер 196 важен так сказать косвенно
Заказчик по барабану какой должен быть этот размер просто есть определенные правила выбора этого размера, исходя из которых он именно 196
Честно говоря пока аргументов убедительных не вижу.
" Железо " в чем .... есть размер 196 он нужен ?
Ну как бы да ! Он должен быть проставлен ... Естественно
Его нужно контролировать  .. Естественно
КАК ??????

[Влад и Мир]

Калибром расположения центра радиуса относительно полок.

[afrikanez]

С колибром не плохо.
Но на калибр нужен чертеж на чертеже нужен размер а размер этот исполнительный
ВОПРОС как его контролировать ?

[Влад и Мир]

С колибром не плохо.
Но на калибр нужен чертеж на чертеже нужен размер а размер этот исполнительный
ВОПРОС как его контролировать ?

Сначала его (калибр) нужно рассчитать. Есть ряд тонкостей для данного случая. Чертёж, увы... - вынужден откланяться.

[Alisa]

ВОПРОС как его контролировать ?

С какой точностью? Может хватить и слесарной линейки, если плюс-минус два миллиметра.

[Влад и Мир]

Я на минуту вернулся. Совет такой: раз заказчику всё равно, то оставьте размер 196 справочным и, соответственно, без контроля. Определитесь с технологией и действуйте:
1 вариант технологии Фролова - оставляете всё как есть, только делаете 410 справочным.
2 вариант технологии Фролова - оставляете всё как есть, только делаете размер заготовки (я так трактую то, что названо развёрнутой длиной и на что проставлен допуск) справочным.
Успехов!

[Александр Фролов]

ВОПРОС как его контролировать ?

С какой точностью? Может хватить и слесарной линейки, если плюс-минус два миллиметра.

Как правило на такие детали и хватает линейки  Есть такая поговорка плюс-минус километр - судя по допускам, наш случай 

[tiger]

А можно поподробней где эта деталь стоит и с какими она соприкасается?

[Alexill]

Размер 196 на этой детали если и нужен, то только как справочный, горизонтальная ось тут вообще не нужна. Да и контролировать этот размер не нужно и не проконтролируете никогда. Не забивайте голову. Если технолог не в состоянии просчитать место начала вальцовки, оставьте как справочный. Размер 196 как размер конструкторского чертежа не является исполнительным. Ваши главные размеры для этой детали 410, R174, 348 и длина развернутой заготовки (хотя и ее грамотный технолог в состоянии просчитать). Как обеспечить стыковку с другими деталями на сборке надо решать исполнительными размерами на сборочном чертеже, а не допусками на размер детали на вальцовке, точность которой еще будет оставлять желать лучшего

[Игорьтек]

Но на калибр нужен чертеж на чертеже нужен размер а размер этот исполнительный
ВОПРОС как его контролировать ?

Уважаемый afrikanez!
Не стоит забивать себе голову такой ерундой. Мы сами производим шнековые конвейеры и такой точности там просто не надо. Смело вместо 196 ставь 195 так удобней контролировать. А 410 ради справки, потому что когда загнешь так уголок его еще не известно как поведет.Радиус 174 также для справки - у тебя уже стоит линейный 348 и проведена ось, так что радиус также справочный выходит.

[Alexill]

Игорь, я честно говоря затрудняюсь предположить как вы контролируете размер начала изгиба, но в том, что точность этой детали будет невелика абсолютно согласен. На сборочном (если она в дальнейшем сваривается)  ее подтянут в нужный размер, там и надо ставить необходимый исполнительный размер. Радиус гиба не должен быть справочным, я понимаю, что одну и ту же деталь можно образмерить различными вариантами, но есть понятия технологичности. Радиус в данном случае технологически важен

[Влад и Мир]

А обеспечивает ли гибка уголка в вальцах заявленную точность 14 квалитет? Без учёта того, что

Мы сами производим шнековые конвейеры и такой точности там просто не надо.

Кто часто вальцами пользуется? Получим 14 квал. на размерах 380 и R174?