Архив управляющих программ на базе Лоцман:PLM

[Muk]

На нашем предприятии давно есть необходимость упорядочить хранение УП для станков с ЧПУ. Я сейчас очередной раз вернулся к этому вопросу и пробую реализовать это в Лоцман. Кое-что получается, но хотелось бы обсудить эту проблему с коллегами по несчастью.

Есть у кого-нибудь опыт создания такого архива УП или может желание вместе обсудить проблемы его создания?

[Система]

А мы у себя давно уже навели порядок с УП. В Лоцман их пихать смысла нет никакого, все прекрасно работает на файловой системе.
А вот ЧПУшные проекты (у нас САМ система Solidcam) в Лоцман даже мысли не было запихивать, все равно не получиться, да это и не нужно.

[Muk]

В Лоцман их пихать смысла нет никакого, все прекрасно работает на файловой системе.

Согласен, что при соблюдении определенных правил и ФС достаточно. Но как раз с этим у нас проблема. А отдельного человека-архивариуса на это посадить не можем, так как малое предприятие.
Т.е. я сам не уверен, что Лоцман даст много по сравнению с ФС, но попробовать хочу.

А вот ЧПУшные проекты (у нас САМ система Solidcam) в Лоцман даже мысли не было запихивать, все равно не получиться, да это и не нужно.

Получится, но будут ли плюсы от этого я тоже не уверен.

А нельзя ли узнать вкратце, как у вас организована структура архива на ФС? Деталь-станок-операция? Или как то по другому? Можно писать в личку, если хотите.

[Система]

Да зачем же в личку? Опыт... он... с трудом достается и может другим быть полезен.
По порядку.
1.Люди. У нас работают два программиста УП, первый для фрезерных станков (работает с САМ), второй для всех остальных (с САМ не работает).
2.Стандартом предприятия узаконено, обязательное хранение УП на сетевом ресурсе в папке контрольных копий. К ней имеют доступ все на чтение, программист - на изменение. Имеется также папка обмена.  К ней имеют доступ все на изменение.
3.Наша гордость. Практически все станки с ЧПУ подключены к ЛВЭС завода. Технолог-программист самолично напрямую может отправить программу на станок. Или же станочник может тоже сам забрать с сервера УП прописанную в технологии (например если он работает во 2-ю или 3-ю смену, когда нет технолога). Бывает так, что надо с одного станка перебросить программу на другой. Станочники это делают ч-з папку обмена.
4.Общие размышления. Т.е. очевидно Лоцман функционирование задач 3-го пункта обеспечить не сможет, если конечно к нему не прикрутят какой-нибудь ДНЦ сервис. Да я честно говоря, не вижу смысла - все нормально работает и так. И хранить САМ проекты в Лоцмане не эффективно. Во первых проект нашего СолидКама состоит из нескольких файлов, и их число зависит от числа переходов в обработке. Как "засунуть" его туда? Но если даже и засунете, то вам ваши программеры спасибо не скажут за тормоза при работе с сетевымы ресурсами, зачастую проект обработки занимает несколько сот мегабайтов.
И последнее что надо организовать - это разработать систему резервного копирования.
Структура ресурса для хранения может быть разной. Например если есть возможность делать каталоги с обозначениями деталей, то это будет удобно. Т.к. в этом каталоге можно будет хранить и сами УП и прорисовки для расчета опрорных точек и всякую другую хрень... Если нет возможности делать папки на изделие, то все храниться в одном каталоге и УП называются по обозначению детали+номер операции+номер перехода (установа).

[Владимир Владимирович]

2.Стандартом предприятия узаконено, обязательное хранение УП на сетевом ресурсе в папке контрольных копий. К ней имеют доступ все на чтение, программист - на изменение. Имеется также папка обмена.  К ней имеют доступ все на изменение.

Пришел третий программист и удалил все УП (случайно или диверсия). Лоцман же позволяет обеспечить доступ к каждому документу. Причем можно закрыть/открыть доступ различным группам пользователей.

Во первых проект нашего СолидКама состоит из нескольких файлов, и их число зависит от числа переходов в обработке. Как "засунуть" его туда?

Очень даже можно засунуть сколько угодно файлов-ограничений нет.

Но если даже и засунете, то вам ваши программеры спасибо не скажут за тормоза при работе с сетевымы ресурсами, зачастую проект обработки занимает несколько сот мегабайтов.

Какая разница между тем что документ гоняется по сети через ЛОЦМАН или через папки на диске? Объем информации при этом одинаковый.

И последнее что надо организовать - это разработать систему резервного копирования.

Уже разработана.

Структура ресурса для хранения может быть разной. Например если есть возможность делать каталоги с обозначениями деталей, то это будет удобно. Т.к. в этом каталоге можно будет хранить и сами УП и прорисовки для расчета опрорных точек и всякую другую хрень... Если нет возможности делать папки на изделие, то все храниться в одном каталоге и УП называются по обозначению детали+номер операции+номер перехода (установа).

Такая структура удобна при малом количестве УП, станков, программистов, операций....  И вообще таким образом можно организовать только линейную структуру и просмотреть какие УП делались для одного станка, какие для другого и для каких операций и каким программистом будет проблематично

[Система]

Владимир Владимирович
К чему ваши комментарии?
Вы говорите о недостатке нашего подхода?

[Владимир Владимирович]

Владимир Владимирович
К чему ваши комментарии?
Вы говорите о недостатке нашего подхода?

Ни в коем случае, скорее о преимуществах ЛОЦМАН.

В Лоцман их пихать смысла нет никакого, все прекрасно работает на файловой системе.
А вот ЧПУшные проекты (у нас САМ система Solidcam) в Лоцман даже мысли не было запихивать, все равно не получиться, да это и не нужно.

И потом вы говорите что смысла нет- вот я и попытался осмыслить

[Олег Лысенко]

На одном из Украинских предприятий я выдел функционирующую систему PLM для управляющих программ, также у них была связь с ДНС сервером.
Также у них была дописана обратная связь со станками. Всегда можна найти нужную программу, посмотреть на какую деталь она сделана, загрузить ее в станок, прямо с PLM и даже посмотреть на каком станке эта программа уже выполнялась и многое другое.

Очень неплохо все написано, смотрели все это на предмет связи с Лоцманом.  Принципиально связать нет проблем, просто на данный момент нет заказчика под которого это надо делать.

[Система]

Господа, сами нарываетесь на разговор про то, какой Лоцман нехороший , и почему же в Технолоджиксе СиСофта это давно уже работает... ? Но это уже завтра.

[Muk]

Владимир Владимирович
К чему ваши комментарии?
Вы говорите о недостатке нашего подхода?

Не ссорьтесь пожалуйста. Очень не хочется, чтобы топик превратился в флейм.
Я например вижу преимущества ФС и недостатки Лоцмана для архива УП. Поэтому у нас приняли решение пока использовать ФС на этапе проработки ТП, а по мере завершения отработки отдельных операций, класть результаты в Лоцман. По крайней мере долгосрочное хранение в Лоцмане нормально можно сделать.
Только что показал свой результат нашим наладчикам, им вроде понравилось. У Аскона тоже разрешение выложить свои результаты я получил. Так что причешу и можно будет обсудить мою конкретную реализацию.

[Система]

Muk, очень интересно будет посмотреть.
Если уж немного пофлеймить, то каждой поставленной цели - собственная реализация. Например у нас была поставлена цель по возможности организовать хранение УП так, чтобы станочник (оператор) открыв ТП, нашел всю информацию для наладки станка и обработки детали, в том числе и название программы. Эту программу он должен сам (по возможности) скопировать с сервера УП по лакальной сети. У нас нет наладчиков, только операторы и технологи-программисты. К сожалению, для работы по сети разные ЧПУ-шные стойки используют разные протоколы, например, наши Heidenhain`ы - NFS юниксов, Sinumerik - ДНЦ, а на  плазму (точнее машину термической резки) мы закидываем УП используя безопасную оболочку SSH. И все виды протоколов даже специализированные программы не охватывают, а вы хотите "прикрутить" это в Лоцман. Получится как обычно у Аскона - "недоделано". Так что, если господа Владимир Владимирович и Олег Лысенко не разбираетесь в сути вопроса, просьба не влезать в тему.

Пришел третий программист и удалил все УП (случайно или диверсия). Лоцман же позволяет обеспечить доступ к каждому документу. Причем можно закрыть/открыть доступ различным группам пользователей.

Владимир Владимирович, вам не хватает знаний, тоже самое можно сделать используя систему назначения прав на объекты ФС НТФС, плюс проводить аудит, плюс не забываем о резервном копировании.
Muk, обязательно заведите журнал разработанных УП. По нему быстро сможете найти любую информацию: кто подавал заявку на разработку УП, номера изделий, технологии, операций, разработчика УП, даты разработки, названия программ. Причем мы у себя сделали сетевое приложение с базой sql и самописным клиентом. Со скоростью, удобством и безопасностью работы проблем никаких, в отличии от Лоцмана (это про удобство и скорость).

[Олег Лысенко]

Так что, если господа Владимир Владимирович и Олег Лысенко не разбираетесь в сути вопроса, просьба не влезать в тему.

Вы прежде бы чем других обвинять,  вчитались бы в первоначальный вопрос.  А вопрос был о хранении в Лоцмане УП,  ни о каких протоколах передачи на станки речи не шло.  И в моем ответе тоже шла информация о хранении УП,  передачей же на станки занимается специальный аппаратно программный  ДНС Комплекс. Это все работает и не на одном предприятии.

[Владимир Владимирович]

Вы прежде бы чем других обвинять,  вчитались бы в первоначальный вопрос.

+1

Владимир Владимирович, вам не хватает знаний, тоже самое можно сделать используя систему назначения прав на объекты ФС НТФС, плюс проводить аудит, плюс не забываем о резервном копировании.

Я еще раз повторяю что это уже в ЛОЦМАН есть. И потом я не говорю что это нельзя сделать в ФС, я говорю о том что все это надо еще и настроить.

Muk, обязательно заведите журнал разработанных УП.

А это разве не доработка (вашего функционала)? 

[Система]

Вы прежде бы чем других обвинять,  вчитались бы в первоначальный вопрос.  А вопрос был о хранении в Лоцмане УП,  ни о каких протоколах передачи на станки речи не шло.  И в моем ответе тоже шла информация о хранении УП,  передачей же на станки занимается специальный аппаратно программный  ДНС Комплекс. Это все работает и не на одном предприятии.

Да вас тяжело  понять.

... также у них была связь с ДНС сервером.

Наверное  этот ДНС у них и доменные имена преобразовывает и программы станкам шлет 

Я еще раз повторяю что это уже в ЛОЦМАН есть. И потом я не говорю что это нельзя сделать в ФС, я говорю о том что все это надо еще и настроить.

Лоцман во первых купить еще надо, во вторых настроить, а в третьих в нем не удобно работать. И в четвертых с правами на ФС вам любой студент-информатик за бесплатно настроит.

А это разве не доработка (вашего функционала)?

Что вы опять имели в виду?

[Олег Лысенко]

Наверное  этот ДНС у них и доменные имена преобразовывает и программы станкам шлет 

Да немного очепятался    имелось ввиду ДНЦ (DNC) http://www.gemma.ru/prod.php?ObjectID=339&CatID=2&param=main

[Владимир Владимирович]

Лоцман во первых купить еще надо, во вторых настроить, а в третьих в нем не удобно работать. И в четвертых с правами на ФС вам любой студент-информатик за бесплатно настроит.

Настроить то ФС он настроит, а решить задачи PDM на ФС у него вряд ли получиться.

Цитата
А это разве не доработка (вашего функционала)?
Что вы опять имели в виду?

Я имел ввиду что ФС тоже надо настраивать как и ЛОЦМАН. И Muk спрашивает именно о функционале ЛОЦМАН.
P.S. А если что-то не понятно, прочитайте еще раз, а не бросайтесь отписываться в форум.

[Система]

Я имел ввиду что ФС тоже надо настраивать как и ЛОЦМАН. И Muk спрашивает именно о функционале ЛОЦМАН.
P.S. А если что-то не понятно, прочитайте еще раз, а не бросайтесь отписываться в форум.

Вчитайтесь сами выше:

На нашем предприятии давно есть необходимость упорядочить хранение УП для станков с ЧПУ. Я сейчас очередной раз вернулся к этому вопросу и пробую реализовать это в Лоцман. Кое-что получается, но хотелось бы обсудить эту проблему с коллегами по несчастью.
Есть у кого-нибудь опыт создания такого архива УП или может желание вместе обсудить проблемы его создания?

Т.е. он, по моему пониманию русских слов, спрашивает о опыте "вообще", а не только в Лоцман. Он же не написал: "Есть у кого-нибудь опыт создания такого архива УП в Лоцман?" А то по вашим словам видно, что местные манагеры кроме своего Лоцмана ничего и не знают.

Muk, скорее выкладывайте информацию о своих наработках. Также очень интересно узнать какая принято у вас система работы обрудования с ЧПУ - кто пишет программы, кто ведет наладку станков, как программы переносятся на стойки, как инициируется разработка УП, как отражается УП в технологии и т.д?

[Олег Лысенко]

Т.е. он, по моему пониманию русских слов, спрашивает о опыте "вообще", а не только в Лоцман. Он же не написал: "Есть у кого-нибудь опыт создания такого архива УП в Лоцман?" А то по вашим словам видно, что местные манагеры кроме своего Лоцмана ничего и не знают.

Странно, мне кажется єто вы не до конца вчитались, тема заданная автором. "Архив управляющих программ на базе Лоцман:PLM"  да и сам форум посвящен программным продуктам Аскон. 

[Muk]

Muk, скорее выкладывайте информацию о своих наработках.

Вообще то я стеснительный. Не люблю показывать сырое. Но раз женщина просит...
http://www.mea.dol.ru/loodsman/index.html
Модуль называется NCArch.pgi. Выложил без исходников, но если надо, выложу и их.

Описания пока практически нет. Расскажу тут в двух словах, что нужно настроить, чтобы он работал.

В связи со спецификой бизнес-процессов на нашем предприятии (так говорится, когда бардак ), я решил в первом варианте не усложнять модель данных архива УП.
Основой организации хранения данных является прижившееся у нас понятие "установ", т.е. неизменное положение детали на станке. Наборы управляющих программ к установу вместе с эскизами зон обработки и текстовыми файлами с их описаниями (на самом деле это xml-файлы, создаваемые моей другой программой) предварительно упаковываются в zip-архив. Правильно конечно хранить их по отдельности, но у нас все УП к установу создает один программист, так что я решил пока начать с такого варианта. Регистрация в базе данных сведений об отдельных УП будет реализована позже, тем более эти данные уже существуют в структурированном виде в xml-файликах к УП.
Также в виде zip-файла хранятся и CAM-проекты.
Все документы привязываются к объекту типа "Механообработка" по связи Документы. Для каждого типа документов в Конфигураторе добавляются атрибуты "Модель станка" (строка), "Этап обработки" (строка), "Номер установа" (целое число), "Номер операции" (строка), "Разработал" (строка), "Дата" (строка).

Далее все просто. Создаем в УК объект типа "Механообработка". Стоя на нем, вызываем мой модуль в режиме "Создать объекты". Генерируем необходимое кол-во документов. Добавляем файлы в документы обычным способом (можно через drag'n'drop). Далее, стоя на объекте "Механообработка", вызываем модуль в режиме "Просмотр". Появляется список всех документов к технологии, плюс дерево в левой части, которое позволяет быстро отфильтровать документы, относящиеся к одному станку, одному этапу обработки, одному установу... Могу аналогично сделать по номеру операции, если кому понадобится. Также можно добавить доп. атрибуты и т.п.

Фактически все мое изобретение - это намеренное упрощение структуры хранения за счет ее динамического воссоздания в модуле. На мой взгляд, значительно упрощается процедура внесения изменений. Можно было бы конечно привязывать все наборы УП и CAM-проекты к объектам типа Техоперация, но тогда при отработке интегратора Вертикали все связи скорее всего порушатся.

Также очень интересно узнать какая принято у вас система работы обрудования с ЧПУ - кто пишет программы, кто ведет наладку станков, как программы переносятся на стойки, как инициируется разработка УП, как отражается УП в технологии и т.д?

Программы пишут умные, но ужасно недисциплинированные молодые люди. Наладку станков ведут наладчики. Эти постарше и подисциплинированней. На стойку программы переносят наладчики. Были варианты поручить это программистам, но вроде отказались от этого. Разработка УП инициируется со стороны техбюро фактом передачи программистам директивной технологии на деталь и несколькими технологическими мат. моделями. В технологии отражается просто. Основной переход содержит в конце номер УП и номер эскиза с изображением зоны обработки. Any questions?

[Muk]

Система. куда Вы пропали? Потеряли интерес к теме? Может расскажете о том, как архив УП организован у вас? Наверное на вашем предприятии есть на эту тему СТП. Может пришлете для ознакомления весь или отдельные фрагменты? На mukh_inbox_ru.

Или хотя бы скажите:
1. Какая иерархия папок принята?
2. Храните ли вы кроме файлов самих УП какие-то файлы-описания? Какие сведения в них содержатся? Или вся информация в базе данных? Можете раскрыть информацию о структуре соответствующих таблиц?
3. Есть ли у вас специальный архивариус для УП и CAM-проектов или все вовлеченные в процесс работники пользуются архивом непосредственно?

P.S. Что насчет моих наработок? Смотрели? Чума или отстой?