Сметный калькулятор

[tramp_m]

     Предлагаю, как в создание и развитие в САПР инженера на основе пакета программ КОМПАС, добавить сметный калькулятор и в перспективе интегрировать его с Ведомостью Материалов и оборудования.
При составлении пакета документов на проект зданий и сооружений необходим такой документ, как Ведомостью Материалов и оборудования из которого в числе и других документов последствии формируется смета. Для упрощения, и сокращения ошибок человеческого фактора, это очень даже  хорошо и желательно.

[tramp_m]

Понимаю, такая тема больше подходит для раздела «Предложение и пожелания пользователей», но для начала хотелось бы услышать мнение знатоков.

[tramp_m]

Ну я так понял, что большинство в основном пользуются отдельной прогой не связанной с комплектом конструкторской документов СПДС и рассчитывают сметы с потолка. Тогда всё понятно и знатоков по этой теме я не найду. Прошу прощения за такую тему.

[Поварницын Дмитрий]

Прошу подробней описать "сметный калькулятор": его функции, возможности, как он должен выглядеть. Если есть материалы в интернете - прошу предоставить ссылки для изучения. Есть ли примеры САПР где реализована такая фича?
-----------------------------------
С уважением, Дмитрий Поварницын

[SizAlex]

Предлагаю, как в создание и развитие в САПР инженера на основе пакета программ КОМПАС, добавить сметный калькулятор и в перспективе интегрировать его с Ведомостью Материалов и оборудования.
При составлении пакета документов на проект зданий и сооружений необходим такой документ, как Ведомостью Материалов и оборудования из которого в числе и других документов последствии формируется смета. Для упрощения, и сокращения ошибок человеческого фактора, это очень даже хорошо и желательно.

Может имелась ввиду не Ведомость Материалов и оборудования, а  Спецификация оборудования, изделий и материалов по ГОСТ 21.110-95.

Хотелось бы процитировать МР 21.01-95: "... С отменой ГОСТ 21.109-80 и ГОСТ 21.111-84 сметная стоимость строительства, определяемая на основе оценки ресурсов (потребности в оборудовании, изделиях, устройствах, материалах), должна определяться на основе Спецификации оборудования, изделий и материалов, которая содержит достаточный объем информации, необходимый для определения объемов строительных и монтажных работ. Поэтому ведомость объемов строительных и монтажных работ становится внутренним документом, выдаваемым в качестве технического задания проектировщиков на составление смет, включение которого в состав рабочей документации становится нецелесообразным. ..."

Т.е. смета делается на основе Спецификации оборудования, изделий и материалов и объемов строительных и монтажных работ, при этом эти два документа готовит проектировщик (объемы строительных и монтажных работ частенько заставляют делать сметчика, но это не правильно хотя бы, потому что проектировщику это проще и быстрее), но скажем материалы может посчитать только сметчик, потому что к тем объемам, которые насчитает проектировщик нужно применить кучу коэффициентов в зависимости от видов работ, применяемых материалов и т.д. и т.п.. К тому же всегда существуют сопутствующие виды работ, которые тоже нужно отразить и посчитать.

Во общем скорее всего нужна довесок, который бы на базе Спецификации оборудования, изделий и материалов делал ведомость объемов строительных и монтажных работ и в зависимости от различных критериев редактировал или создавал новую спецификацию, которая шла бы в печать и к заказчику, ведомость сметчику.

[SizAlex]

Ещё добавлю:
        Спецификация оборудования и ведомость объёмов они друг на друга воздействуют в обоих направлениях, т.е. одно изменяешь, автоматически меняется другое, и так довольно долго. Сметчику если достаточно полно составлена ведомость объемов спецификация будет до лампочки. Но материалы заказывают именно по спецификации, и я лично наблюдал и участвовал в конфликтах между подрядчиком и заказчиком по поводу не соответствия спецификации смете. Заказчику очень трудно обосновать различные нюансы не в его пользу.

[SizAlex]

Наконец-то надеюсь, мысль удастся закончить :
По моему можно сделать проще:
Шаг 1: Делается Спецификация оборудования, изделий и материалов, но не полностью, т.е. туда заносятся лишь то, что определяет основные объемы работ.
Шаг 2: Эту спецификацию читает программа.
Шаг 3: Добавляются различные виды работ, которые невозможно учесть, прочтя спецификацию (например: кирпичная кладка, устройство кровли на холодных мастиках, которая на самом деле состоит из группы работ состав и объемы которых варьируются)
Шаг 4: Генерируется Спецификация оборудования, изделий и материалов и Ведомость объемов работ уже согласованные между собой.

[tramp_m]

Да именно об этом идет речь уважаемый SizAlex. Именно для снятия таких противоречий типа «Но материалы заказывают именно по спецификации, и я лично наблюдал и участвовал в конфликтах между подрядчиком и заказчиком по поводу не соответствия спецификации смете. Заказчику очень трудно обосновать различные нюансы не в его пользу.», только наоборот. Вообще предложение именно для снятия конфликтных ситуаций возникающих от «человеческого фактора» ошибок. И что-бы сметчику не было до лампочки, предлагается ему работать в одной программной среде, в одном проекте, в одной связке с разработчиком проекта.. Хотя конечно есть программа Вертикаль и Лоцман, только ради бога не так, слишком громоздко и разные программные среды. Лучше все-таки по принципам машиностроения
-создать, оформить ПОС
-создать, оформить геодезическое изыскание
-создать, оформить Архитектурное решение
-создать, оформить ППР
-создать, оформить смету и т. д.
-создать, оформить РП
-создать, оформить план этажа .......
-создать, оформить ВК
-создать, оформить ЭО и т. д.
Не очень понятно, что же все-таки первично спецификации (ведомости) или смета.  Для составления алгоритма необходима однозначная последовательность.

[Администратор]

Уважаемый tramp_m!

Т.к. Ваши слова

Мечтать не вредно, но чревато.
С уважением tramp_m

повторяются в каждом Вашем сообщении, прошу Вас поместить их в автоподпись (они будут добавляться автоматически и отделяться от текста сообщения горизонтальной чертой). Это можно сделать в Вашем профиле на Форуме.
Иначе читать Ваши сообщения довольно неудобно — в конце каждого какая-то фраза, чаще всего к нему не относящаяся.

Спасибо!

[tramp_m]

Прошу прощения, но получилось немного коряво. Теперь «С уважением tramp_m» осталось в старых сообщениях, как повторение.

[Администратор]

Ничего страшного. Старые со временм «утонут», а в новых все будет хорошо.
(я посмотрю как-нибудь на досуге, нельзя ли автоматически из старых поубирать повторяющуюся подпись)

[tramp_m]

Спасибо

[tramp_m]

В продолжение
– создать, оформить Проект Объекта строительства 1 Раздел Проект Организации   
   Строительства ПОС
               - создать ,оформить Строительный генеральный план
                             - выбрать параметры текущего чертежа, оформление (формат и штамп)
                                         - включить библиотеку обозначений в генплане (пока не создана).
Ну и в общем можно было бы работать над созданием генерального плана в Компасе.
Размеры стройплощадки могут измеряться километрами, программа позволяет в 2 D.
В 3 D сложнее т. к. построение идет не от чертежа к модели. Вот так примерно для начала нужна библиотека обозначений в генплане.                           

[tramp_m]

Ой, да конечно, при чем тут сметный калькулятор. Он относится к технологической части или короче ко 2 разделу проекта - Проект производства работ ППР. Может быть, я не прав знатоки найдутся и поправят?

[tramp_m]

В общем примерно так и получается, смета считают для того что бы потом под заданные цифры зажать нормативы и не только на производство работ, но ещё и подпрячь проектировщика удавкой временем и финансированием на проектирование. А сметчик в строительстве, а в машиностроении это нормировщик, если работает не на основании проекта и в другой программной среде, то понятно, что получается и никакой сметный калькулятор не нужен. Сожалею, что не нашел собеседников по теме. создание и развитие в САПР инженера на основе пакета программ КОМПАС, где и занял бы своё достойное место сметный калькулятор.

[BRV]

Сметный калькулятор - есть такой самостоятельный программный продукт. У нас на предприятии он используется.
О связке КОМПАСа и сметных программ пытались говорить ЗДЕСЬ

[AkulaBig]

Извиняюсь за флуд. Прочитал топик, на который ты ссылаешься. Очень порадовало название обсуждаемых там прог.

При условии, если у Вас "Exelle". А если Опер Офис, то программа просто не создает файл.

"Exelle". Видимо какая-то испанская прога, название очень похоже на слово экселенц. Хозяин то-есть. Опер Офис - похоже офис для ментов. 

[tramp_m]

Прошу прощения за своё невежество, горячность и не внимательность. Благодарю Вас коллеги за сдержанность и участие.