Помогите найти ошибку при выполнении упражнения из Практического руководства

[Senior lecturer]

В практическом руководстве по 3D и книгах Потёмкина есть упражнения по созданию литейной формы детали Крышка. Вроде всё делаю правильно, но нужный результат не достигается. Есть ошибка. Причём ошибка получается в файле Заготовка формы, т.к. при его подмене всё перестраивается правильно. Правильный файл взят с диска который шёл с книгой. Вот выкладываю правильный и неправильный варианты. Если кто может - найдите мою ошибку, уже более 10 раз всё переделывал, а найти ошибку не могу.
Версия файлов 9.2.
Неправильный вариант 660 кБ
Правильный вариант 736 кБ

[Станислав Ермохин]

А не могли бы Вы указать, что именно у Вас не правильно.
Я открыл Вашу модель Заготовка формы: там заготовка с удалённым материалом детали крышка.
А в чём сама ошибка?

[Senior lecturer]

Вот это я и сам не могу найти. Окончательный результат - это верхняя и нижняя половина. В моём варианте материал полностью вырезается, хотя этого не должно происходить. Если подменить файл заготовка формы взяв его с правильного варианта - половинки перестраиваются правильно.

[Aleksei]

В практическом руководстве по 3D и книгах Потёмкина есть упражнения по созданию литейной формы детали Крышка.

Есть такая версия...

Похоже, проблема в тех заплатках, которыми закрыты сквозные отверстия и щели в самой отливке. Отверстия, чтобы все строилось нормально, должны быть закрыты. В ваших примерах они закрыты заплатками (т.е. поверхностью, а не телом).

У меня есть издание Потемкина 2004 г. с этим примером. Там предлагается закрывать отверстия тонкой пленкой (т.е. операцией "выдавливание" на небольшую толщину - например, 0,1 мм). Правда, речь идет о V6, а в нем команды "Заплатка", по-моему, еще не было. Таким способом все получается нормально - заготовка режется именно до поверхности, а не насквозь. Проверял много раз на различных деталях.

Может, у Вас более новое издание Потемкина? Там действительно предлагается использовать именно заплатки, а не тонкую пленку?

Если подменить файл заготовка формы взяв его с правильного варианта - половинки перестраиваются правильно.

Если разрезать "правильную" заготовку, то в местах отверстий как раз и видны промежутки в 0,1 мм. Скорее всего, она построена именно так, как я рассказал выше - потому и вырезается правильно.

[Senior lecturer]

Похоже, проблема в тех заплатках, которыми закрыты сквозные отверстия и щели в самой отливке. Отверстия, чтобы все строилось нормально, должны быть закрыты. В ваших примерах они закрыты заплатками (т.е. поверхностью, а не телом).

Нет. Дело не в этом. Раньше действительно скорее всего не было этой команды. А сейчас она создана именно для таких целей.
Если бы проблемы была в этом, то замена файла с самой крышкой приводила бы к правильному результату.

Может, у Вас более новое издание Потемкина?

Да, в моей книге пример сделан под V7.

Проверял много раз на различных деталях.

При выполнении следующего упражнения по созданию литейной формы детали ступица всё режется правильно. Значит дело не в заплатках.

[Aleksei]

При выполнении следующего упражнения по созданию литейной формы детали ступица всё режется правильно. Значит дело не в заплатках.

В моем издании (в книге и на диске) в ступице вообще нет сквозных отверстий (только глухие под крепеж, они не выполняются литьем и исключаются из расчета), соответственно никакие заплатки не нужны. Так что проверить не смогу.

[Senior lecturer]

В моем издании (в книге и на диске) в ступице вообще нет сквозных отверстий (только глухие под крепеж, они не выполняются литьем и исключаются из расчета), соответственно никакие заплатки не нужны. Так что проверить не смогу.

Да, точно. Но я уже описал, что явно дело не в заплатках.

[Aleksei]

Но я уже описал, что явно дело не в заплатках.

Проверить это легко. Попробуйте выключить из расчета (в самой отливке!) все те элементы, которые впоследствии "зашиты" заплатками. Теперь  создайте заготовку, примените вычитание компонентов, и попробуйте снова вырезать сверху (или снизу) материал "до ближайшей поверхности". Все вырезается нормально.

Мы со  студентами строим таким способом формообразующие элементы литформ в курсовом проекте. По опыту скажу: если заготовка вырезается "насквозь", а не так, как положено, проблема почти всегда в этих сквозных пазах. Если хоть где-то какой-нибудь паз перекрыт не до конца (допустим, не так привязка в эскизе сработала, а на глаз и не видно), то Компас режет все насквозь, не находя этой "ближайшей поверхности".

[Senior lecturer]

Проверить это легко. Попробуйте выключить из расчета (в самой отливке!) все те элементы, которые впоследствии "зашиты" заплатками. Теперь  создайте заготовку, примените вычитание компонентов, и попробуйте снова вырезать сверху (или снизу) материал "до ближайшей поверхности". Все вырезается нормально.

Да действительно именно так и получается. Но ведь в правильном варианте всё также закрыто заплатками. Меняем эти самые отливки местами и всё сохраняется. Т.е. в правильном остаётся правильно, а в неправильном остаётся неправильно. Т.е. сама отливка является правильной и пазы закрыты правильно. Как мне видится, здесь дело в неправильном (может быть из-за моих действий) вычитании элемента.

[Senior lecturer]

Вот привожу описание и необходимый для выполнения файл крышки. Попробуйте выполнить и сравните то что получается с рис. 499.
Описание взято из Практического руководства АСКОН.
http://slil.ru/25498736 - 732 кБ

[Aleksei]

Но ведь в правильном варианте всё также закрыто заплатками. Меняем эти самые отливки местами и всё сохраняется.

У меня получается так. Если взять отливку из правильного варианта (того, что прислан вами) и сделать вычитание самому, то полученная после этого заготовка (назовем ее А) вырезается насквозь, чего не должно быть. А вот если взять уже готовую заготовку с диска (пусть будет Б), то она режется нормально. Думаю, именно это вы имеете в виду.

Посмотрите теперь в разрезе (например, плоскостью ZX), чем отличаются обе заготовки - см. рисунки. В заготовке А внутренняя полость не разделена по поверхностям. Потому что "Заплатка" - это поверхность нулевой толщины. Поэтому операция "Вырезать до ближайшей поверхности" режет все насквозь по внешнему контуру.
В заготовке Б поверхности будущих матрицы и пуансона разделены тонкой щелью. Можете замерить - толщина равна 0,1 мм. Поэтому лишний материал отсекается нормально. Вот и создается впечатление, что эта заготовка сделана была с отливки, в которой отверстия были закрыты пленкой, а не заплатками.

Как мне видится, здесь дело в неправильном (может быть из-за моих действий) вычитании элемента.

В операции вычитания никаких особых настроек нет, кроме указания вычитаемой детали и коэффициента масштабирования. Так что вряд ли.

Попробуйте простейший эксперимент. Создайте отливку с одним сквозным отверстием. В первом случае закройте его заплаткой, во втором - пленкой. И посмотрите, как заготовка будет вырезаться "до ближайшей поверхности".  Лично у меня в первом случае ничего путного не выходит, а второй вариант работает.  
Отрывок из "Практического руководства" прочитал. Что-то здесь не то. Не получается так, как пишут. Обратите внимание на рис. 495 - там тоже видны те же щели, которые есть в "правильной" заготовке, и которые не получаются в наших "неправильных".

[Senior lecturer]

Отрывок из "Практического руководства" прочитал. Что-то здесь не то. Не получается так, как пишут.

Согласен... Это я и пытаюсь найти.

Попробуйте простейший эксперимент. Создайте отливку с одним сквозным отверстием. В первом случае закройте его заплаткой, во втором - пленкой. И посмотрите, как заготовка будет вырезаться "до ближайшей поверхности".  Лично у меня в первом случае ничего путного не выходит, а второй вариант работает. 

Согласен. Отправил всё описание в службу техническое поддержки. Видимо ошибка...

[Aleksei]

Отправил всё описание в службу техническое поддержки. Видимо ошибка...

Мне кажется, это скорее ошибка "Практического руководства". Или некорректная работа команд вычитания и вырезания - они явно игнорируют все эти заплатки. Интересно, а в вашем издании книги Потемкина все то же самое написано?
В любом случае сообщите, что ответит техподдержка.

[Senior lecturer]

нтересно, а в вашем издании книги Потемкина все то же самое написано?

В издании книги Потёмкина написано как раз таки о плёнках. Но в практическом руководстве, которое более свежее, видимо уже учли добавление команды Заплатка.
Спасибо за помощь! Как только будет ответ - обязательно сообщу.
Но ведь ещё остался не раскрытым вопрос - а как же в правильном варианте получается всё как положено? Ведь там с помощью заплаток сделано...

[Aleksei]

Но ведь ещё остался не раскрытым вопрос - а как же в правильном варианте получается всё как положено? Ведь там с помощью заплаток сделано...

Мистика... Наверное, эта сборка "одноразовая".  Повторно ее построить уже нельзя

[Senior lecturer]

Пришел ответ из службы тех. поддержки:

ваше обращение рассмотрено и принято в качестве предложения для
реализации в новых версиях КОМПАС.

[Aleksei]

И как понять этот ответ? 
Что будет реализовано - использование команды "Заплатка" для данного случая? Значит, все-таки в "Практическом руководстве" ошибка?

[Senior lecturer]

По поводу практического руководства я не писал. Я им описал выполнение простейшего примера, предложенного Вами.
А по поводу практического руководства я писал Потёмкину, но он не ответил.