Внешние проводки систем автоматизации АСУ ТП

[Raiter]

Добрый день, уважаемые специалисты. Подскажите, можно в «Компас Электрик» версии v.23 построить схемы соединений и подключения внешних проводок систем автоматизации, которые описаны в ГОСТ 21.408-2013. То есть я создаю в БД уго датчиков приборов и средств автоматизации в схемах (ГОСТ 21.208-2013), далее добавляю данные уго датчиков на схему Э4 из БД, черчу таблицу подключения внешних проводок, расставляю уго на схеме соединений, черчу внешние клеммные распредкоробки промежуточные, если они есть. Черчу клеммы шкафа, куда с внешнего оборудования будут подключаться силовые, контрольные и кабели управления.Вопрос можно как то это автоматизировать что бы марка кабеля и адреса клем сами прорисовывались?У вас нет курса по созданию подобных схем внешних проводок асу тп.

[Lemieux]

Добрый день, уважаемые специалисты. Подскажите, можно в «Компас Электрик» версии v.23 построить схемы соединений и подключения внешних проводок систем автоматизации, которые описаны в ГОСТ 21.408-2013. То есть я создаю в БД уго датчиков приборов и средств автоматизации в схемах (ГОСТ 21.208-2013), далее добавляю данные уго датчиков на схему Э4 из БД, черчу таблицу подключения внешних проводок, расставляю уго на схеме соединений, черчу внешние клеммные распредкоробки промежуточные, если они есть. Черчу клеммы шкафа, куда с внешнего оборудования будут подключаться силовые, контрольные и кабели управления.Вопрос можно как то это автоматизировать что бы марка кабеля и адреса клем сами прорисовывались?У вас нет курса по созданию подобных схем внешних проводок асу тп.

Вы в ТП писали? Как я понял у АСКОН нет никаких курсов по КЭ, кроме "Быстрого старта", а уроки по нему никто не делает. Что не удивительно   И я пришёл к выводу, что КЭ, изначально, создавался для проектирования приборов из 70х годов. Та же история с КиЖ. КиЖ даже с клеммными рядами не может работать нормально. 

[Raiter]

Вы в ТП писали? Как я понял у АСКОН нет никаких курсов по КЭ, кроме "Быстрого старта", а уроки по нему никто не делает. Что не удивительно  И я пришёл к выводу, что КЭ, изначально, создавался для проектирования приборов из 70х годов. Та же история с КиЖ. КиЖ даже с клеммными рядами не может работать нормально. 

Как верно подмечено. Еще посижу на нем немного, если ситуация с Компасом не поменяется, то на Еплан уйду или Автокад. Курсы по автоматике не делают, только небольшие схемы пуска двигателя и всё, а потом хотят, чтобы их продукт раскупался, если нет нормальных видео по электрику в области АСУ ТП, эти видео по механике и компас график задрали уже, для меня они неинформативны.

[Lemieux]

Как верно подмечено. Еще посижу на нем немного, если ситуация с Компасом не поменяется, то на Еплан уйду или Автокад. Курсы по автоматике не делают, только небольшие схемы пуска двигателя и всё, а потом хотят, чтобы их продукт раскупался, если нет нормальных видео по электрику в области АСУ ТП, эти видео по механике и компас график задрали уже, для меня они неинформативны.

Если Вы не знали, то до недавнего времени КЭ не развивался примерно 10 лет. Как запахло СВО и прочим, они что-то попытались выдать, но у них не получается до сих пор. Хотя о каком развитии можно говорить, если они не могут даже проект нормально организовать. У них многостраничные документы лагают из-за макроэлементов. И вместо того чтобы менять архитектуру, они просто выпустили рекомендацию дробить документ на листы 

[msvteh]

.... У них многостраничные документы лагают из-за макроэлементов. И вместо того чтобы менять архитектуру, они просто выпустили рекомендацию дробить документ на листы ...

Что не так в проекте КЭ с отдельными листами? В выше упомянутом еплане создаются проекты с отдельными страницами(листами) с своими именами, удобно работать.

[Lemieux]

Что не так в проекте КЭ с отдельными листами? В выше упомянутом еплане создаются проекты с отдельными страницами(листами) с своими именами, удобно работать.

1. КЭ даёт возможность работать с многими листами в одном документе.
2. У них это решение лагает и они придумывают костыль, чтобы дробить проект.
3. При этом они не убирают возможность создавать в одном документе больше одного листа.
4. При этом даже если я каждый лист проекта буду создавать в отдельном документе, то там нет никакой автоматизации. Оформление и количество листов надо менять вручную. А это тянет за собой другие проблемы.

[Стрижак Артем]

Если Вы не знали, то до недавнего времени КЭ не развивался примерно 10 лет.

Добрый день!
Во вложении документ, содержащий список изменений КОМПАС-Электрик с 13 по 23 версию.

[Стрижак Артем]

Как я понял у АСКОН нет никаких курсов по КЭ, кроме "Быстрого старта", а уроки по нему никто не делает.

Ссылки на обучающие видеоматериалы по КОМПАС-Электрик собраны в статье:
https://sd.ascon.ru/otrs/public.pl?Action=PublicFAQZoom;ItemID=1629

Дополнительно можно ознакомиться с записями прошедших вебинаров по КОМПАС-Электрик, ссылки на которые собраны в статье:
https://sd.ascon.ru/otrs/public.pl?Action=PublicFAQZoom;ItemID=1628

[Стрижак Артем]

Добрый день, уважаемые специалисты. Подскажите, можно в «Компас Электрик» версии v.23 построить схемы соединений и подключения внешних проводок систем автоматизации, которые описаны в ГОСТ 21.408-2013. То есть я создаю в БД уго датчиков приборов и средств автоматизации в схемах (ГОСТ 21.208-2013), далее добавляю данные уго датчиков на схему Э4 из БД, черчу таблицу подключения внешних проводок, расставляю уго на схеме соединений, черчу внешние клеммные распредкоробки промежуточные, если они есть. Черчу клеммы шкафа, куда с внешнего оборудования будут подключаться силовые, контрольные и кабели управления.Вопрос можно как то это автоматизировать что бы марка кабеля и адреса клем сами прорисовывались?У вас нет курса по созданию подобных схем внешних проводок асу тп.

Добрый день!
Можете привести небольшие примеры схем подобных тем, которые Вам нужно разрабатывать?
Вы приводите строительные ГОСТ СПДС. Нужно учитывать, что КОМПАС-Электрик - это машиностроительное приложение, разрабатываемое с учетом требований ГОСТ ЕСКД.

[Lemieux]

Добрый день!
Во вложении документ, содержащий список изменений КОМПАС-Электрик с 13 по 23 версию.

Мощнейшие изменения в 13! ТРИНАДЦАТОЙ версии
"Добавлена возможность вызова Справочной системы КОМПАС-Электрик по нажатию клавиши F1".

Но зачем мне всё это читать, если я открываю какой-нибудь AutoCAD-Electrical середины десятых годов и там функционала больше, чем в современном КЭ? И при этом он удобней, у него открытый API самого AutoCAD и AutoCAD Electrical. Он не лагает от больших схем и проектов. У него нет корявого поведения сохранения проекта, что мне надо выделить корень проекта и только тогда появятся возможность сохранить проект. Стандартная кнопка КОМПАС 3D "Сохранить" не работает. Внешнее окно, которое болтается непойми где и которое нельзя пристегнуть к основному окну КОМПАС.

Нужно учитывать, что КОМПАС-Электрик - это машиностроительное приложение, разрабатываемое с учетом требований ГОСТ ЕСКД.

Смешно.

[Lemieux]

Добрый день!
Можете привести небольшие примеры схем подобных тем, которые Вам нужно разрабатывать?
Вы приводите строительные ГОСТ СПДС. Нужно учитывать, что КОМПАС-Электрик - это машиностроительное приложение, разрабатываемое с учетом требований ГОСТ ЕСКД.

Вы разработчик КЭ? Почему Вы так защищаете КЭ? Если разработчик, то объясните, почему всё так криво сделано? Почему внешнее окно болтается само по себе? Почему КЭ плохо работает с многолистовыми документами, но при этом пользователю дали возможность создавать такие документы? Почему иконки операций "Вперёд/назад" дублируются? Почему я не могу по нормальному сохранять проект? И ещё 100500 почему.
Только злите меня!

[Raiter]

Добрый день!
Можете привести небольшие примеры схем подобных тем, которые Вам нужно разрабатывать?
Вы приводите строительные ГОСТ СПДС. Нужно учитывать, что КОМПАС-Электрик - это машиностроительное приложение, разрабатываемое с учетом требований ГОСТ ЕСКД.

Вот на основание этого ГОСТ 21.408-2013  строится схема соединений внешних проводок.

[Raiter]

Вот об этой схеме я говорил, как ее построить в «Компас Электрик»? Так как нужно создать БД уго на основании этого ГОСТа ГОСТ 21.208-2013 «Система проектной документации», я думаю, может уго датчиков создать в БД «Компас Электрик», чтобы потом оттуда брать эти уго, строить схему внешних проводок, а также функциональные схемы. Почему вы не проводите видеоуроки по построению простых схем АСКУ ТП с использованием «Компас», куда бы входила схема ФС Э3 и схема внешних проводок подключения датчиков к щиту и распределительным коробкам. Думаю, это было бы для многих интересно.

[Стрижак Артем]

Добрый день!
КОМПАС-Электрик - это система для разработки комплекта конструкторской документации на электрооборудование по ГОСТ ЕСКД, это:
Схема электрическая принципиальная (Э3);
Схема электрическая соединений (Э4);
Схема электрическая подключений (Э5);
Схема электрическая общая (Э6);
Схема электрическая расположения (Э7);
Разметка поверхностей;
Спецификация (СП);
Ведомость покупных изделий (ВП);
Перечень элементов (ПЭ);
Таблица соединений (ТЭ4);
Таблица подключений (ТЭ5);
Таблица общая (ТЭ6);
Таблица надписей.

То есть нужно понимать, что Вы пробуете применить систему КОМПАС-Электрик не по ее прямому назначению. Возможно она позволит Вам автоматизировать какую-то часть Вашей работы. Но, конечно же, будут возникать нюансы. Все таки схемы автоматизации имеют свою специфику. Роликов и видеокурсов по решению Вашей задачи в КОМПАС-Электрик нет по той же причине (так как система не разрабатывалась и не разрабатывается для ее решения).

Что могу отметить в первом приближении:
1. Схему, подобную приведенной на скриншоте, в КОМПАС-Электрик сделать можно комбинируя функционал КОМПАС-Электрик и КОМПАС-График. В первом приближении, схема по своей сути похожа на Схему электрическую общую (Э6), формируемую в КОМПАС-Электрик.
2. В КОМПАС-Электрик основополагающей и единственной обязательной схемой является Схема электрическая принципиальная (Э3). Именно на основании нее система строит соединения. Последовательность разработки проекта в КОМПАС-Электрик может выглядеть примерно следующим образом: сначала делается схема Э3, далее прорабатываются трассы и определяются составы клеммников, после этого уже делаются монтажные схемы (Э4, Э5, Э6).
3. Для создания функциональных схем в КОМПАС-Электрик функционала нет.

[Raiter]

Добрый день!
КОМПАС-Электрик - это система для разработки комплекта конструкторской документации на электрооборудование по ГОСТ ЕСКД, это:
Схема электрическая принципиальная (Э3);
Схема электрическая соединений (Э4);
Схема электрическая подключений (Э5);
Схема электрическая общая (Э6);
Схема электрическая расположения (Э7);
Разметка поверхностей;
Спецификация (СП);
Ведомость покупных изделий (ВП);
Перечень элементов (ПЭ);
Таблица соединений (ТЭ4);
Таблица подключений (ТЭ5);
Таблица общая (ТЭ6);
Таблица надписей.

То есть нужно понимать, что Вы пробуете применить систему КОМПАС-Электрик не по ее прямому назначению. Возможно она позволит Вам автоматизировать какую-то часть Вашей работы. Но, конечно же, будут возникать нюансы. Все таки схемы автоматизации имеют свою специфику. Роликов и видеокурсов по решению Вашей задачи в КОМПАС-Электрик нет по той же причине (так как система не разрабатывалась и не разрабатывается для ее решения).

Что могу отметить в первом приближении:
1. Схему, подобную приведенной на скриншоте, в КОМПАС-Электрик сделать можно комбинируя функционал КОМПАС-Электрик и КОМПАС-График. В первом приближении, схема по своей сути похожа на Схему электрическую общую (Э6), формируемую в КОМПАС-Электрик.
2. В КОМПАС-Электрик основополагающей и единственной обязательной схемой является Схема электрическая принципиальная (Э3). Именно на основании нее система строит соединения. Последовательность разработки проекта в КОМПАС-Электрик может выглядеть примерно следующим образом: сначала делается схема Э3, далее прорабатываются трассы и определяются составы клеммников, после этого уже делаются монтажные схемы (Э4, Э5, Э6).
3. Для создания функциональных схем в КОМПАС-Электрик функционала нет.

в автокад электрик почему то может делать и фс и э3 почему не сделать более функциональный кэ?