Изделие с доработкой.

[Warlock-72]

При оформлении спецификации сборочные единицы должны указываться в разделе "Сборочные единицы", разве не ясно?
Мне не ясно другое - вот  это:

... Есть чертеж детали в которой обрабатывается эта заготовка, со своим обозначением. Соответственно материалом в этом чертеже служит заготовка - сборочная единица (сварка)...

Вы ничего не путаете? У вас на выходе этого получается деталь?
Это должна быть сборочная единица.

[Helicoid]

При оформлении спецификации сборочные единицы должны указываться в разделе "Сборочные единицы", разве не ясно?
Мне не ясно другое - вот  это:Вы ничего не путаете? У вас на выходе этого получается деталь?
Это должна быть сборочная единица.

Да, я предпологал что это деталь, т.к сборочноя единица не может быть по определению из одного компонента.

[Дядя Костя]

Вы ничего не путаете? У вас на выходе этого получается деталь?

Путает, но только в терминах, спецификация же у него есть 

Это должна быть сборочная единица.

А вот опять вы врёте, изделие изготавливаемое из частей соединяемых сваркой может быть и деталью.

[Warlock-72]

... Извините, запамятовал что у вас с прописными истинами проблемы...

Ваше оценочное суждение остается лишь Вашим суждением, но никак не истиной 

... абсолютно любое изделие может использоваться в качестве детали-заготовки, будь то сборочная единица, деталь или даже стандартное изделие...

Вы сами указали ключевой момент - "может использоваться", но никак не "должно использоваться". А уж в зависимости от того, заготовка ли это или простая сборочная единица - будет отличаться вариант оформления КД.

[Warlock-72]

... А вот опять вы врёте, изделие изготавливаемое из частей соединяемых сваркой может быть и деталью.

Может, угомонитесь уже в своих голословных высказываниях?
Речь идет не про общие возможные варианты изделий, а про конкретную ситуацию:

... Есть сварная сборочная единица...

... про нее и речь веду.

[Warlock-72]

Да, я предпологал что это деталь, т.к сборочноя единица не может быть по определению из одного компонента.

См. ГОСТ 2.109, п. 1.3.4

[СВ]

Вы приводите пример со снятием/установкой составных частей. Думаете, это подходит к ситуации с мех.обработкой "детали-заготовки"?
- - - - - -
Спор идёт крутой, однако у спорщиков не совсем ясно: вместо традиционного чертежа со сваркой и обработкой использовать два раздельных чертежа на сварку и мех.обработку - это по фэншую и ЕСКД? Проблема только в правильном оформлении Спецификации?

[zudo]

Думаете, это подходит к ситуации с мех.обработкой "детали-заготовки"?

М-да, а если это сделать как операции в сборке? То есть показываются только на сборочной чертеже, на чертеже детали нет...и вообще самого чертежа детали нет

[Warlock-72]

Вы приводите пример со снятием/установкой составных частей. Думаете, это подходит к ситуации с мех.обработкой "детали-заготовки"?...

Это подходит к любой ситуации, если исходное изделие - сборочная единица.

[СВ]

См. ГОСТ 2.109, п. 1.3.4

Думается, можно чуть шире взглянуть:

1.3.3. Деталь-заготовку записывают в соответствующий раздел спецификации изделия. При этом графу "Поз." прочеркивают.

При автоматизированном проектировании допускается изделие-заготовку записывать после доработанного изделия без учета раздела спецификации.

В графе "Наименование" после наименования изделия-заготовки указывают в скобках "Заготовка для ...ХХХХХХ...".

(Измененная редакция, Изм. N 6).

1.3.4. При использовании в качестве изделия-заготовки сборочной единицы чертеж изготовляемого из заготовки изделия следует выполнять, как сборочный. В спецификацию этого изделия записывают изделие-заготовку и другие изделия, устанавливаемые при переделке. Переделанному изделию присваивают самостоятельное обозначение.

При выполнении документов в электронной форме изделие-заготовку включают в электронную структуру изделия (ГОСТ 2.053).

В технических требованиях чертежа допускается указывать, какие сборочные единицы и детали при переделке заменяют вновь установленными или исключают без замены, например: "Детали поз.4 и 6 установить взамен имеющихся валика и втулки", "Имеющуюся втулку снять" и т.п.
 - - - - - - - - -
Мне для принятия решения этого достаточно.

[Дядя Костя]

Вы сами указали ключевой момент - "может использоваться", но никак не "должно использоваться".

Ну и мы опять вернулись к вашему непониманию прописных истин: заготовкой изделие становится в момент решения конструктора и применении оного изделия в качестве заготовки. И решение это он имеет право принять в любое время.

Может, угомонитесь уже в своих голословных высказываниях?

Пока что единственное голословное утверждение в этой теме принадлежит вам:

Если речь идет о промежуточной сборочной единице, то она не является изделием-заготовкой (в контексте требований ГОСТ 2.109, п. 1.3).

[Helicoid]

См. ГОСТ 2.109, п. 1.3.4

Это не должно противоречить определению "Сборочная единица" по 2.101 п.5.1.3, который говорить, что должны быть составные части.
ГОСТ 2.109, п. 1.3.4 для случая когда, например, когда сборка дорабатывается - сверлятся отверстия и вставляются рым-болты. Выпускать сборочный чертеж и спецификацию с одной позицией для мех. обработки, как то нелепо и еще больше всех запутает.

[Warlock-72]

Как вы всё у себя запутали 
В вашей ситуации нужно либо изменять подход к структуре изделия, либо нарушать требования ЕСКД.
Выбирайте...

[СВ]

Это не должно противоречить определению "Сборочная единица" по 2.101 п.5.1.3, который говорить, что должны быть составные части.
...

Почему противоречит? Просто возникают особые случаи и для них выдаются свои решения:
1.3.4. При использовании в качестве изделия-заготовки сборочной единицы чертеж изготовляемого из заготовки изделия следует выполнять, как сборочный.
  Здесь НИЧЕГО не говорится о наличии нескольких позиций. Просто ДО-РА-БОТ-КА.
Просто:
доработка детали - деталь,
доработка сборочной единицы -  сборочная единица.
Даже если это не совсем строго (с точки зрения невменяемого нормоконтролёра-ортодокса, только с его), ваша задача - убедить всего лишь СВОИХ ...

[Helicoid]

Почему противоречит? Просто возникают особые случаи и для них выдаются свои решения:
1.3.4. При использовании в качестве изделия-заготовки сборочной единицы чертеж изготовляемого из заготовки изделия следует выполнять, как сборочный.

Дальше сказанно
"В спецификацию этого изделия записывают изделие-заготовку и другие изделия, устанавливаемые при переделке."
А других изделий нет. Поэтому и противоречит.

[Warlock-72]

Чтобы избежать нелепицы, путаницы и нарушений требований ЕСКД, разумнее всего выпустить комплект КД на одну сборочную единицу, в которой будут совмещены и сварочные операции, и мех. обработка.

[СВ]

НЕ СОМНЕВАЛСЯ, что "вцепитесь" в эту фразу!
"... изделие-заготовку и другие изделия..." - здесь написано ВСЁ, что может быть в СП. А если чего-то нет (других изделий) - то это другое ПРОСТО НЕ ПИШЕТСЯ. Если вы дорабатываете покупное изделие типа "просверлить отверстие", вы же имеете только одну позицию - это изделие.
ИНАЧЕ были бы описаны 2 варианта: для одной позиции и для нескольких.

[СВ]

Чтобы избежать нелепицы, путаницы и нарушений требований ЕСКД, разумнее всего выпустить комплект КД на одну сборочную единицу, в которой будут совмещены и сварочные операции, и мех. обработка.

Ну так об этом и шла речь с самого начала - делать "классически". Но товарищи нащупали "ещё более удобный" для производства путь. Просто у них кто-то своим авторитетом либо выбил для себя доп. удобства, либо "постарался для всех". Кроме одного - нашего коллеги ...
Главное же: похоже, что у них можно делать с НЕзаметными отклонениями от ЕСКД, потому - как мы видим, - даже доказать отклонения не так и просто, можно даже сказать: здесь вопрос в трактовке ЕСКД, причём довольно непринципиальный. Как итог - нужно просто договориться на самый безошибочный вариант. Я вот свой предложил, и довольно уверен в нём.

[Warlock-72]

Про то и говорю: либо следовать по заведомо "нелепому пути", на котором так или иначе придется отступать от требований ЕСКД, либо строить свои изделия в строгом соответствии с ЕСКД.
Ну а если первый путь вам, ув. Helicoid, директивно навязан и вы с него сойти не можете, то могу порекомендовать при оформлении КД не оперировать вообще термином "заготовка", просто вносите в раздел "Сборочные единицы" вашу сварную конструкцию, и не упоминайте нигде, что она "изделие-заготовка для...". И будет спецификация состоять из 2-х разделов: "Документация" (сборочный чертеж) и "Сборочные единицы" (сварная конструкция).

[СВ]

 Занимался схожим вопросом и наскочил на эту тему.
Вот какая мысль для данной ситуации (мы бы сделали так):
условно разделить чертёж на две части, каждая - на своих листах:
1 - показать только сварку (размеры, обозначения и пр.) ,
2 - показать только мехобработку.