Доколе !!!

[Умба]

Работаю в приборостроительной конторе. В числе прочего приходится заниматься оформлением документации на печатные платы (разводка в ПИКАДЕ). Если геометрию платы в КОМПАС можно передать через dxf, то спецификацию, перечень элементов приходится писать ручками, бред полный. Уважаемые разработчики !!! Доколе !!! Неужели так трудно сделать какой-нибудь буфер ?! Настоятельно прошу услышать этот вопль души и освободить пользователей от дурной работы !
И в дополнение. Приходится также заниматься в трехмере компоновкой блоков РЭА. Хорошо бы, если такая возможность есть, автоматизировать процесс построения моделей плат, а то опять все приходится вручную строить по данным pcb.
С уважением к разработчикам (пока с уважением).

[Бахин Евгений]

Не могу не процитировать статью, выходящую в номере 3 "САПР и графики":

"Компания АСКОН, известный отечественный разработчик программного обеспечения САПР под торговой маркой КОМПАС, сделала серьезный шаг на пути интеграции «элек-тронных» и «механических» систем проектирования. Компания разработала собственный прикладной модуль выпуска текстовой КД на изделия электронной техники, причем до-кументация сразу выполняется в форматах системы КОМПАС. Перечень элементов (ПЭ) или спецификация (СП) являются полноценными документами этой системы и могут лег-ко редактироваться стандартными средствами КОМПАС....

Рассмотрим более подробно работу «Конвертера текстовой КД P-CAD – КОМПАС» (да-лее — Конвертер). В качестве исходных данных, передаваемых из P-CAD, так же, как и из других систем, используется отчет BOM (Bill of Materials, см. рис.1)."

Продукт начнет поставяться в самое ближайшее время.
Стоимость лицензии 120 уе.

Бахин Евгений, директор АСКОН по маркетингу

[Олег Лысенко]

В числе прочего приходится заниматься оформлением документации на печатные платы (разводка в ПИКАДЕ). Если геометрию платы в КОМПАС можно передать через dxf, то спецификацию, перечень элементов приходится писать ручками, бред полный.  Хорошо бы, если такая возможность есть, автоматизировать процесс построения моделей плат, а то опять все приходится вручную строить по данным pcb.

Для передачи графической информации из PCAD есть "Библиотека поддержки формата PDF (P-CAD)", она очень даже неплохо передает графическую информация.  Попробуйте не пожалеете.

По передаче 3D работы идут, есть уже beta версия библотеки.

[Тоже приборист]

Я тут недавно был в московском офисе, мне показали работу с 3D-конвертером из Пикада и Оркада. Мне понравилось - делается 3D сборка габаритной модели платы. И даже в цвете.Я спросил, сколько весит - говорят, что для платы с 200 компонентами примерно 1,3 Мбайт. Причем всего два файла выходит - сама сборка (80 кило) и библиотека моделей (1,2 Мега), передавать удобно. Для компоновки наших блоков - самое оно. Как только выйдет в продажу - будем брать.

[Умба]

Ну наконец-то на вполне конкретный вопрос я получил вполне конкретные ответы, а не только сказки про светлое будущее.
Буду изучать предлагаемые решения, подойдет - возьмем.
С уважением к разработчикам.

[Разработчик плат]

Господа Асконовцы! Прочитал Ваш анонс библиотеки по созданию спецификации  из PCAD и посмотрел на пример созданной спецификации.Это же полная лажа.Вам бы не мешало перед созданием библиотеки ознакомиться с ГОСТом.

[Администратор]

Это же полная лажа.Вам бы не мешало перед созданием библиотеки ознакомиться с ГОСТом.

Укажите номера ГОСТов, которые (по Вашему мнению) нарушает конвертер.
Без них Ваша реплика - злобный "наезд", попытка облыжно дискредитировать продукт и его разработчиков.

[Он же]

Это же полная лажа.Вам бы не мешало перед созданием библиотеки ознакомиться с ГОСТом.

Укажите номера ГОСТов, которые (по Вашему мнению) нарушает конвертер.
Без них Ваша реплика - злобный "наезд", попытка облыжно дискредитировать продукт и его разработчиков.

Упаси бог от "наездов", тем более злобных.Просто Вашим разработчикам не мешало бы самим проработать ГОСТы, прежде чем выпускать на рынок сырой продукт.К стати в перечне консультантов имеется бывшее головное предприятие 9 главка.Им то не знать ГОСТов, ведь они были разработчиками популярной системы ИНСАПР. А коли хотите номера ГОСТов - извольте: ГОСТ 2.108-97, ГОСТ 2.108-68, ГОСТ 2.106-96, ГОСТ 2.701-84, ГОСТ 2.113-93.
И наконец в приведенных документах много ляпов, которые режут глаз: - ни перечень ни спецификация не выпускаются на плату;-разделы в перечне не подчеркиваются; - децимальные номера вообще с потолка и не соответствуют никакому классификатору; - отсутствут у элементов ТУ и названия производителей (для импортных компонентов); - в спецификации номер в основной надписи и на детали не должны совпадать.Ну а раздели "прочие изделия" и говорить не приходится.Там полная каша.Раз уж Вы демонстрируете документы, то не допускайте откровенных "глупостей".

[Leo]

Упаси бог от "наездов", тем более злобных.Просто Вашим разработчикам не мешало бы самим проработать ГОСТы, прежде чем выпускать на рынок сырой продукт.К стати в перечне консультантов имеется бывшее головное предприятие 9 главка.Им то не знать ГОСТов, ведь они были разработчиками популярной системы ИНСАПР. А коли хотите номера ГОСТов - извольте: ГОСТ 2.108-97, ГОСТ 2.108-68, ГОСТ 2.106-96, ГОСТ 2.701-84, ГОСТ 2.113-93.
И наконец в приведенных документах много ляпов, которые режут глаз: - ни перечень ни спецификация не выпускаются на плату;-разделы в перечне не подчеркиваются; - децимальные номера вообще с потолка и не соответствуют никакому классификатору; - отсутствут у элементов ТУ и названия производителей (для импортных компонентов); - в спецификации номер в основной надписи и на детали не должны совпадать.Ну а раздели "прочие изделия" и говорить не приходится.Там полная каша.Раз уж Вы демонстрируете документы, то не допускайте откровенных "глупостей".

Я имел возможность хорошо изучить предлагаемый продукт. Поэтому готов вступиться за разработчиков.
1. Никаких консультантов и никакого их перечня в составе библиотеки нет. Поэтому непонятно, на кого ссылаются "Разработчик плат" и "Он же". Если имеется в виду пресс-релиз, разосланный по дилерам, то я его видел - в нем нет консультантов, а есть предприятия, которые занимаются приборостроением и выражали интерес к такому продукту.
2. Перечень выпускается на схему электрическую принципиальную, а спецификация - на Плату печатную, выполненную в соответствии с этой схемой (если изделие целиком умещается на этой плате). Причем названия  у них как раз совпадают. Просто в штампе сборки на плату к названию изделия подписывается "Сборочный чертеж", а в штампе электросхемы - "Схема электрическая принципиальная". Вам ли это не знать?
3. Разделы в Перечне в этой версии библиотеки формируются автоматически, а заголовки разделов вписываются руками, как вспомогательные объекты. Их можно и не подчеркивать - ваше право.
4. Насчет децимальных номеров - какой децимальный номер вы впишете в штамп, такой и будет, хоть из классификатора, хоть еще откуда. Кстати, "знатоки" - а как вы относитесь к документации эскизного проекта, или к документации, которую выпускают фирмы, не имеющие присвоенной им общесоюзной характеристики типа АБВГ. В этих случаях номера как раз имеют одну начальную характеристику, а дальше идет внутренняя вложенность.
5. В качестве примеров были взяты файлы из состава поставки системы P-CAD, там нет никаких ТУ и других данных. Что передавалось в BOM-файл, то и бралось в документы. Если вы потрудитесь когда-либо прочесть справку к системе, то вы увидите, что там есть требования к разработчику схем и плат обеспечить наличие таких данных в библиотечных элементах. Сами они туда с неба не попадают. А в системе есть методы выбора только тех полей, которые должны попасть в документацию. Кстати, есть и возможность замены любого текста в разных полях еще до занесения в документы КОМПАСа.
6. Единственное более-менее справедливое замечание - о разделе "Прочие изделия". К сожалению, есть ряд принципиальных вещей (например, набор возможных сортировок в разделах  спецификации), которые не позволяют пока этому разделу идеально соответствовать требованиям ГОСТ 2.108-68. Однако, отключив автосортировку в этом разделе, можно буквально за 5 мин перекомпоновать его, используя кнопки SHIFT-UP или SHIFT-Down. Кроме того, совершенно непонятно, как сортировать записи с номиналами 10 пФ и 10 нФ, 10 Ом и 10 кОм - эти величины нельзя сравнивать стандартными методами. Разработчики готовы по вашему требованию разработать систему синтаксического анализа, однако стоить она будет столько......Вряд ли кто-то ее приобретет. Кстати говоря, есть системы автоматического распознавания текстов или векторизации растровых изображений. Они никогда не дают стопроцентного результата, а требуют доработок. Однако их с удовольствием используют - ибо лучше иметь документ в электронном виде, требующий приемлемых доработок, чем не иметь его вообще. Ручной труд, конечно, почетен и изделия "hand made" стоят до

[Он же]

Ну что ж, драку заказывали, получите:
1. Никаких консультантов и никакого их перечня в составе библиотеки нет. Поэтому непонятно, на кого ссылаются "Разработчик плат" и "Он же". Если имеется в виду пресс-релиз, разосланный по дилерам, то я его видел - в нем нет консультантов, а есть предприятия, которые занимаются приборостроением и выражали интерес к такому продукту.
Привожу ссылку с Вашего сайта:Приборостроение — одно из приоритетных направлений использования систем КОМПАС. КОМПАС-ГРАФИК и КОМПАС-3D с наборами прикладных библиотек с успехом применяются на таких крупных приборостроительных предприятиях, как "Российский НИИ космического приборостроения", "Московский НИИ приборостроения", ГП ВНИИФТРИ, "Техприбор", концерн "Метран", приборные отделы РКК "Энергия" и другие.
Причем в списке имеется и указанное мной предприятие.
2.Перечень выпускается на схему электрическую принципиальную, а спецификация - на Плату печатную, выполненную в соответствии с этой схемой (если изделие целиком умещается на этой плате). Вам ли это не знать?
Мне как раз об этом знать, а вот Вы путаетесь в терминах.Плата -это деталь и на нее спецификация не выпускается и номер у нее начинается с семерки.А вот плата с элементами, это уже сборка,вот на нее и выпускается спецификация првда в том случае если проектируемое изделие состоит из одной платы с элементами, да и то в этом случае изделие называется либо устройство либо блок но никак не "плата усилителя" и начинается номер с четверки или шестерки.
3.В качестве примеров были взяты файлы из состава поставки системы P-CAD, там нет никаких ТУ и других данных.
Я об этом же.Ни в одной базе схемных образов этих данных нет и схемотхник эти данные туда заносить не будет.Следовательно мне конструктору прийдется ручками все это заносить.Ну спасибо, автоматизировали мою работу...
4.Единственное более-менее справедливое замечание - о разделе "Прочие изделия". К сожалению, есть ряд принципиальных вещей (например, набор возможных сортировок в разделах спецификации), которые не позволяют пока этому разделу идеально соответствовать требованиям ГОСТ 2.108-68.
Вот это "единственное" и есть самое главное для конструктора в его кропотливой работе.Вы наверное сами не пробовали эдак сотню резисторов или конденсаторов отсортитровать вручную, поэтому итакая эйфория.
В заключении хочу сказать, я не делаю заключение о продукте, я только прокоментировал то , что увидел на Вашем официальном сайте.
Сначала я обрадовался (библиотека действительно востребована).Но как выясняетя -задачу она не решает.Возможно пока... Удачи.

[Leo]

1. Список предприятий -ну не консультанты это. Пользователь систем КОМПАС, например, АВТОВАЗ. Но ведь он не был консультантом при разработке КОМПАСа. Не надо передергивать.
2. Под платой печатной я понимаю именно сборку с компонентами (на нее и выполняется спецификация), и в нее входит собственно плата как деталь. Все эти термины я знаю не хуже Вас, у меня 16 лет конструкторского стажа, в т.ч. и на госпредприятии с нормоконтролем.(если уж Вы меня обвиняете в незнании терминов). Про децимальные номера я уже все сказал. Если Вы не поняли, жаль.
3.Ну так откуда вообще эти данные (ТУ и прочее берутся)? Зачем опять же передергивать? Или Вам знаком способ занесения этих данных святым духом?  Одну плату разработали - добавили атрибутов к элементам, другую...Там, глядишь, и библиотека заполнится.
4. Пробовал я 200 элементов пересортировать - 5-10 мин максимум, но уже когда они в перечне или в спецификации. А ручками заносить - действительно сурово. Для того они (разработчики) и старались.

Вообще, когда читаете ответ, потрудитесь, пожалуйста, это сделать внимательнее, чтобы по второму разу не делать заявлений, например, об обозначениях.
Идеалов, к сожалению, не бывает. Разработчик ведь признает проблемы с разделом, но дает свои рекомендации. А Ваши обвинения рождены другими обстоятельствами, так мне кажется.