Простая деталь БЧ в спецификации. Обозначение обязательно?

Автор GL_E, 01.06.23, 15:28:15

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

pr0100

Для каждой БЧ детали присваиваю свое обозначение. ЕСКД нарушаю, потому что заимствую из одной сборки в другую (БЧ заимствовать нельзя, параметры могут повторяться). У производства есть детали с моими обозначениями. На каждую деталь расписана технология (материал с припуском) изготовления и заложено время. Далее когда происходит какой-то крупный заказ. Рабочий в лимитке на изготовление видит. Что нужно листов таких то 10 шт. Других 15 шт. и т.п. Резку выполняет один человек. Сколачивание ящика другой.
Иногда когда необходимо изготовить какой-то новый ящик и одну штуку. Считаю общую площадь фанеры и длину бруска и указываю в материалы, обычно в архив такое не сдаю. Все размеры для изготовления указаны в чертеже. У производство списывается количество материла со склада. А тот кто режет листы после и сколачивает. Если же требуется больше количество ящиков подготавливаю полноценное КД и сдаю в архив.
+ Благодарностей: 1

GL_E

Цитата: СВ от 02.06.23, 10:20:07Кстати, а кто  у вас (у автора) ратует за "без обозначения" - вы или другие? Если другие, то все аргументы разубедить их вы уже увидели.
Да собственно никто не ратует. 
Совместными силами конструкторов, нормировщиков и сборщиков ящиков пытаемся прийти к общему знаменателю.
Конструкторам удобно в штуках с указанием размера, но нафиг не сдалось "выдумывать" обозначения для того, что изделием является только "де юрэ".
Нормировщикам, тоже не уперлось расписывать техмаршрут на эти псевдоизделия. Для этого есть техмаршрут на ящик, куда они просто списывают фанеру в кубометрах, но которую им удобней и проще посчитать по спецификации, чем по сборочному чертежу.
А вот плотнику нафиг не нужны кубометры из наряд-заказа (или техмаршрута - тут я не копенгаген), ему нужна бы спецификация с количеством и размерами, но она ему не положена. Получить то он ее может, но опять же  как то заказывать или просить ее либо у конструкторов либо в архиве.
Ну и всё вот это вот, надо затолкать в PLM , куда ж без нее.

В этой PLM есть ньюанс - материалы не считаются изделиями собственного изготовления и поэтому плотник их в наряд заказе не видит. А если делать их деталями то, получается, нужно обозначение...

Тут параллельно еще вопрос:
Ну ок, пусть сидят в разделе материалы. А могут они с таким наименованием, как "Стенка ШхВхГ. Фанера ГОСТ" х штук", сидеть в разделе материалы?

пс
нет, контора не шараш-мотаж, ящики эти - просто транспортная упаковка на основные изделия по профилю.
И расписывать спецификацию на ящики, конструкторов заставляют те же нормировщики материалов. так то можно было просто написать в ТТ упаковать изделие в ящик ШхГхВ по ГОСТ 5959

СВ

 Как-то всё странно.
Читаю начало и вижу - да у вас все просто "молодцы", такую отсебятину лепят. Потом вижу: производство вроде нормальное, а уж если и PLM используете ...
Одно непонятно: если в основном производство все всё делают по правилам, почему такое желание извращаться с ящиками?
Если всё-таки есть непреодолимое желание упростить документацию по ящикам, то, думаю, отталкиваться следует от удобства работы рабочим и правильного оформления в системе (хотя лучше бы ваш "нюанс" исправить), а уж потом смотреть на хотелки конструкторов/технологов/нормировщиков.
(Основное правило/аргумент в организации любой работы: делай хорошо, плохо само получается!)

Warlock-72

Цитата: GL_E от 02.06.23, 12:54:03... ящики эти - просто транспортная упаковка на основные изделия по профилю...
А Вы знакомы с положениями ГОСТ 2.418?
Ящики, про которые идет речь, являются составной частью поставляемых вами изделий?
Если нет, то ни спецификации, ни сборочные чертежи можно не выпускать - достаточно разработать общий для всего поставляемого изделия текстовый документ, типа "Инструкции по упаковыванию", в котором приводите рисунки транспортной тары и материалы, используемые для их изготовления.

UPD: кстати, необходимо четко ориентироваться в терминах, относящихся к упаковке и таре. Рекомендую освежить в памяти положения ГОСТ 17527-2003.

p3452

Цитата: GL_E от 02.06.23, 09:47:20А если я создам свою версию религии, например, выпущу стандарт предприятия на ящики...?
Ваши "стандарты" - "подзаконные акты" и не отменят "религию" ЕСКД:
- ГОСТ 2.109–73,
- ГОСТ Р 2.106-2019.

lavgirb

Цитата: GL_E от 02.06.23, 12:54:03Ну ок, пусть сидят в разделе материалы. А могут они с таким наименованием, как "Стенка ШхВхГ. Фанера ГОСТ" х штук", сидеть в разделе материалы?
Могут. По ГОСТ 2.109 п. 3.3.2
В разделе "Материалы" должна быть указана ед. измерения.
Можно так
Фанера ФСФ ...толщина... сорт.. ГОСТ | Х м2
Если договориться со всеми заинтересованными службами и в примечании еще указывать размеры "200х400", то этот вариант будет правильным, по ЕСКД.
Еще ЕСКД разрешает размеры указывать в сборочном чертеже. п. 3.3.3 абзац 2

Но я бы все таки делал чертежи. Потом в них легче вносить изменения по ИИ и можно заимствовать.
Да и дополнительные требования легче указывать.
Ну и КД может зависеть от серийности изделия. Чем больше серия, тем подробнее должна быть КД.

Еще можно попробовать рассмотреть вариант внести лист со всеми габаритами по его ГОСТу а раздел "Стандартные изделия" в нужном количестве листов, а по сборочному чертежу "отсечь все не нужное".
Если это всем службам будет удобно, почему бы и нет...

Warlock-72

Цитата: lavgirb от 03.06.23, 18:32:50Могут. По ГОСТ 2.109 п. 3.3.2
В разделе "Материалы" должна быть указана ед. измерения.
Можно так
Фанера ФСФ ...толщина... сорт.. ГОСТ | Х м2
Если договориться со всеми заинтересованными службами и в примечании еще указывать размеры "200х400", то этот вариант будет правильным, по ЕСКД...
Поскольку речь идет о ящиках, то в простейших из них 4 боковых стенки, дно и крышка. Еще бруски какие-нибудь есть, наверняка. Может быть, внутренние перегородки и пр. деревянные составные части. Разберем простейший вариант - ящик прямоугольной формы, у которого 6 деталей: 2 боковых стенки 500 х 300 мм, 2 боковых стенки 400 х 300 мм, крышка и дно размерами 500 х 400 мм. Все детали из фанеры толщиной 6 мм. Как будем записывать эти детали в спецификацию в раздел материалы? Сколько позиций будет в спецификации? Одна? Три? Шесть? Если одна позиция, то как будем указывать размеры этих шести "деталей"?  Три позиции или 6 - а как это вообще будет выглядеть, ведь материал один и тот же, должен иметь одинаковый номер позиции... Ваши предложения, lavgirb ?

lavgirb

Цитата: Warlock-72 от 03.06.23, 20:02:36Поскольку речь идет о ящиках, то в простейших из них 4 боковых стенки, дно и крышка. Еще бруски какие-нибудь есть, наверняка. Может быть, внутренние перегородки и пр. деревянные составные части. Разберем простейший вариант - ящик прямоугольной формы, у которого 6 деталей: 2 боковых стенки 500 х 300 мм, 2 боковых стенки 400 х 300 мм, крышка и дно размерами 500 х 400 мм. Все детали из фанеры толщиной 6 мм. Как будем записывать эти детали в спецификацию в раздел материалы? Сколько позиций будет в спецификации? Одна? Три? Шесть? Если одна позиция, то как будем указывать размеры этих шести "деталей"?  Три позиции или 6 - а как это вообще будет выглядеть, ведь материал один и тот же, должен иметь одинаковый номер позиции... Ваши предложения, lavgirb ?
В радиоэлектронике электроизоляционную трубку одного диаметра, например, вносят в "Материалы" за одной позицией.
На сборочном чертеже указывают 1) нужными размерами в нужных местах, 2) записью в ТТ типа "На контакты соединителя ... надеть трубку поз. ... длиной 10±1 мм."
Это - по ЕСКД.
Если Вы хотите оптимизировать свою работу, можно по аналогии указать одной позицией фанеру одной толщины с количеством в м2, а на сборочном чертеже просто дать внутренние размеры ящика. Плюс указать шероховатость резов, покрытие, если необходимо...
Хорошо, если в спецификацию автоматом будет вноситься суммарная площадь одного материала (стенок, крышки и дна).

Я предлагаю вариант на рассмотрение, а не руководство к действию.
Конечно, если бы у меня шел вал ящиков, я бы тоже задумался о том как все делать с меньшими затратами без ухудшения качества КД.