Как оформить в КД деталь по DIN?

[Вячеслав]

Открыл корпоративный справочник Стандартные Изделия 2014 и увидел всё, что было нужно.

[Elaeagnus]

 

Наряду с ИСО международными стандартами часто называют  национальные стандарты таких стран, как США (международный стандарт ANSI) или  Германия (международный стандарт DIN), т.к. они приняты как национальные стандарты во множестве стран. [Читать далее на http://rotest.ru/standartizaciya-i-tekhnicheskie-reglamenty/]

[Panadol]

Наряду с ИСО международными стандартами часто называют  национальные стандарты таких стран, как США (международный стандарт ANSI) или  Германия (международный стандарт DIN), т.к. они приняты как национальные стандарты во множестве стран.

А относится ли к этому множеству Российская Федерация?
Насколько понимаю, по ст. 13 федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ «О техническом регулировании» DIN – это стандарт иностранного государства, тогда по ГОСТ 2.106-96

3.6 В разделе "Стандартные изделия" записывают изделия, примененные по стандартам:
- межгосударственным (международным);
- государственным (национальным);
- отраслевым;
- предприятий

Т. е. не все стандартные изделия записывают в раздел «Стандартные изделия».
По-моему, изделия по DIN надо записывать в раздел «Прочие изделия», при этом производителей указывать не надо, т. к. изделия стандартные.

[Warlock-72]

По-моему, изделия по DIN надо записывать в раздел «Прочие изделия», при этом производителей указывать не надо, т. к. изделия стандартные.

А как же требования п. 3.7 ГОСТ 2.106 (см. файл во вложении)?

Вот Вы говорите "не все стандартные изделия записывают в раздел «Стандартные изделия»" - но с точки зрения логики и по сути
DIN-изделия должны относиться к разделу "Стандартные изделия".
Кроме того, в п. 3.6 ГОСТ 2.106 нет четкой трактовки "межгосударственных" и "государственных" стандартов именно как российских.
В общем, по-моему, вопрос надуманный, но при желании придраться будет к чему, а это уже вопрос целесообразности четкого выполнения необоснованных требований службы нормоконтроля, военного представительства и т.п.
Мое мнение таково: если Вы применили DIN-изделия, то они должны располагаться в разделе "Стандартные изделия" спецификации, но никак не в разделе "Прочие изделия". В случае, если таковую спецификацию не будут согласовывать какие-либо службы, то можно решить вопрос иначе, например, записав в разделе "Стандартные изделия" аналоги требуемых DIN-изделий по действующим у нас стандартам, а в примечании указать о допустимости их замены на соответствующие DIN.
Спецификация получится "компромиссная", т.е. все формальные требования будут соблюдены.

[Panadol]

но с точки зрения логики и по сути
DIN-изделия должны относиться к разделу "Стандартные изделия".
Кроме того, в п. 3.6 ГОСТ 2.106 нет четкой трактовки "межгосударственных" и "государственных" стандартов именно как российских.

А в каком документе есть трактовка того, что DIN может относиться к государственным или межгосударственным стандартам?
Полагаю, что по п. 3.7 ГОСТ 2.106-96, начало которого в действующей редакции выглядит так:

3.7 В раздел "Прочие изделия" вносят изделия, примененные по техническим условиям, и импортные покупные изделия, примененные по сопроводительной технической документации зарубежных изготовителей (поставщиков).

, относит изделия по DIN в раздел "Прочие изделия".

[Warlock-72]

А в каком документе есть трактовка того, что DIN может относиться к государственным или межгосударственным стандартам?

А в каком документе написано, что DIN не может относиться к государственным или межгосударственным стандартам?

Полагаю, что по п. 3.7 ГОСТ 2.106-96, начало которого в действующей редакции выглядит так: , относит изделия по DIN в раздел "Прочие изделия".

А подходит ли трактовка "импортные покупные изделия" для изделий, выпускаемых по стандарту DIN в РФ и приобретаемых тоже на территории РФ?
В общем, "закон - что дышло" - если захотеть, то можно препоны чинить по любому поводу. Поэтому, если есть разночтения в "буквах закона", то либо директивно принимается одна из нескольких позиций, либо можно принять некое компромиссное решение (например, тот способ, который я уже описывал в предыдущем своем сообщении).

[Panadol]

Полагаю, что ГОСТ 2.106-96 отстаёт от законодательства России лет примерно на десять. «Закон о техническом регулировании» (см. ст. 13) вообще не предусматривает такие понятия, как отраслевой стандарт (ОСТ) или государственный стандарт. Старые государственные стандарты переводит в разряд национальных постановление Госстандарта N 4 от 30.01.2004 г. «О национальных стандартах»

1. Со дня вступления в силу Федерального закона от 27 декабря 2002 года N 184-ФЗ "О техническом регулировании" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 52 (часть I), ст. 5140):
признать национальными стандартами государственные и межгосударственные стандарты, принятые Госстандартом России до 1 июля 2003 года;

И к международным стандартам DIN не относится

DIN — стандарт, имеющий национальное значение или являющийся предварительным для разработки международного документа.
https://ru.wikipedia.org/wiki/DIN

А подходит ли трактовка "импортные покупные изделия" для изделий, выпускаемых по стандарту DIN в РФ и приобретаемых тоже на территории РФ?

Не подходит. Ещё непонятно куда записывать отечественные нестандартные изделия, сделанные без технических условий.

[Goran]

А в каком документе есть трактовка того, что DIN может относиться к государственным или межгосударственным стандартам?
Полагаю, что по п. 3.7 ГОСТ 2.106-96, .....
относит изделия по DIN в раздел "Прочие изделия".

DIN - это стандарт.
В редакции 2008 г. в ГОСТ 1.3 был приведен пример ...
п 8.2.5.2.4 ...
-  национальные стандарты других государств (например, BS, DIN, ГОСТ Р т п.);
...
В редакции 2014 г. трактуются как зарубежные национальные стандарты (например ГОСТ 1.7-2014 раздел 10 Правила оформления ....при применении ...зарубежных национальных стандартов)

[Resfeder]

Ну вот и всё. Надеюсь демагогия закончена.

[Panadol]

DIN - это стандарт.

Кто-то иное утверждал?
Всякое ли стандартное изделие подлежит записи в раздел "Стандартные изделия" спецификации?

[Goran]

Кто-то иное утверждал?
...

Кто-то искал трактовку

А в каком документе есть трактовка того, что DIN может относиться к государственным или межгосударственным стандартам?
...

[Panadol]

DIN - это стандарт.
В редакции 2008 г. в ГОСТ 1.3 был приведен пример ...
п 8.2.5.2.4 ...
-  национальные стандарты других государств (например, BS, DIN, ГОСТ Р т п.);

Какой из этого вывод по теме?
По-вашему, в какой раздел спецификации надо записывать изделия по DIN?

[Goran]

Какой из этого вывод по теме?
По-вашему, в какой раздел спецификации надо записывать изделия по DIN?

Вы же сами приводили ссылку....ГОСТ 2.106. Только выводы, почему-то сделали странные.

[Panadol]

Вы же сами приводили ссылку....ГОСТ 2.106. Только выводы, почему-то сделали странные.

Тогда как Вы приводите ссылку на ГОСТ 1.7-2014 где, по-моему, написано, что чтобы национальный зарубежный стандарт преобразовался в наш национальный стандарт, должны быть проведены кое-какие действия, после коих называться преобразованный стандарт уже будет никак не DIN.
Или упомянутый в п. 3.6 ГОСТ 2.106-96 "национальный" стандарт, подразумевает любой национальный стандарт, в том числе зарубежный?

[Goran]

Тогда как Вы приводите ссылку на ГОСТ 1.7-2014 где, по-моему, написано, что чтобы национальный зарубежный стандарт преобразовался в наш национальный стандарт, должны быть проведены кое-какие действия, после коих называться преобразованный стандарт уже будет никак не DIN.
Или упомянутый в п. 3.6 ГОСТ 2.106-96 "национальный" стандарт, подразумевает любой национальный стандарт, в том числе зарубежный?

ГОСТ 1. ... и Рекомендации Р50.1  ..... оговаривают правила стандартизации.
Грубо говоря - создание стандартов!
Вы имеете право - меняете обложку DIN на свой СТО и получаете новый стандарт.
Что касательно ГОСТ 2.106 .... разговор может быть только предметный (конкретизированный).
Многие DIN уже стали DIN EN ISO ХХХ.ХХХ.
* * *
Изделие стандартное? - стандартное
Стандарт национальный? - национальный (зарубежный)
Что мешает применить раздел "Стандартные изделия"?
Вопрос в другом - каким образом решен входной контроль на предприятии?
На базаре продаются много барахла по DIN, но большей частью по каталогам. Получите сертификат - на его основании можете внести изделие в раздел "Прочие".
А по большому счету, что мешает указать изделие с характеристиками по ИСО которому могут соответствовать и DIN и ГОСТ Р?
На форуме была тема....жаловались, что приходится много писать "букафф" в СП.

[Chipollino]

/

[Panadol]

Многие DIN уже стали DIN EN ISO ХХХ.ХХХ.
* * *
Изделие стандартное? - стандартное
Стандарт национальный? - национальный (зарубежный)
Что мешает применить раздел "Стандартные изделия"?

А по большому счету, что мешает указать изделие с характеристиками по ИСО которому могут соответствовать и DIN и ГОСТ Р?

Тема про DIN. Не все изделия по DIN имеют аналоги по другим стандартам. Например, не могу найти аналог DIN 11024 "Шплинты пружинные игольчатые" (нашёл похожие изделия по ОСТ 23.2.2-79, но конструкция немного другая).
Понятие "национальный стандарт" определяется "Законом о техническом регулировании"

национальный стандарт - стандарт, утвержденный национальным органом Российской Федерации по стандартизации

[Goran]

....
Понятие "национальный стандарт" определяется "Законом о техническом регулировании"

Ваша интерпретация понятна.....Хотя с моей точки зрения весьма спорна.
ЕСКД - на сегодняшний момент это система межгосударственная и понятие национальный стандарт в Казахстане, Беларуси, Киргизии и т.д. определяются своими актами и законами.
В таком случае понятие государственный (национальный) стандарт в каждой из стран трактоваться может по своему пониманию.
  К тому же Ваш Федеральный закон предусматривает возможность включения в состав перечня технического регламента... и национальных стандартов и сводов правил других стран. Оговорен, правда ряд условий: эти документы должны быть переведены и зарегистрированы.
Что касается DIN Если необходимо применение иностранных стандартных изделий у Вас есть два варианта.
  Вы даете ссылку на документ и при записи в разделе "Стандартные изделия" указываете обозначение в полном соответствии с DINом. А вот при записи в разделе "Прочие изделия" можете указать артикул и наименование фирмы-изготовителя. Правильность может регулировать только Ваш НК.

[Agrim]

В актуальной версии ГОСТа 2.106-2019 в п.п. 4.2.6 чётко прописано что изделия выполненные по стандартам иностранных государств записываются в раздел "Стандартные изделия".