Технологические вопросы. Шестерни, зуб.муфты.

[СВ]

1. Возникли разногласия по оформлению тех.требований шестерен и зуб-х муфт.
Как написать ТТ, если нужно указать поковку (группа 2(3) и группа 4(5)), чтобы твёрдость была около 28-32 HRC, а зубья ТВЧ ...
Варианты:
1. Поковка ГрII(III)  HВ 269-302 ГОСТ 8479
2. Зубья - закалка ТВЧ, ... , HRC ...


1. Поковка Гр4(5) КП590 ...
2. Зубья – закалка , ... , HRC ...

Есть ещё вариант, когда указывается  "сигма в", как это оформляется (совместно с поковкой и зубьями)?

- - - - -
2. Зубчатые муфты: у кого больше твёрдость - у втулки или обоймы?

- - - - -
3. Зубчатые муфты: назначение резьбовых отверстий на торце втулки? Вроде как технологические. Для проверки соосности?

[Kirilius83]

Отв - возможно для съемника, с вала сдергивать.

[Дядя Костя]

Как написать ТТ, если нужно указать поковку (группа 2(3) и группа 4(5)), чтобы твёрдость была около 28-32 HRC, а зубья ТВЧ ...
Варианты:

Вариант 1:
Поковка является заготовкой для шестерни.
Делаете чертеж поковки. Ибо откуда то ей же надо взяться.
Далее:
ГОСТ 2.109
1.3.2. На чертеже детали, изготовляемой дополнительной обработкой заготовки, в графе 3 основной надписи записывают слово "Изделие-заготовка" и обозначение изделия-заготовки.
Соответственно ТТ для поковки на чертеже поковки, ТТ для шестерни - на чертеже шестерни.

Вариант 2:
Поковка всё так же является заготовкой.
Но если лень делать её чертёж, а на технологов плевать, то:
ГОСТ 2.109
1.3.1. Чертежи изделий, изготовляемых с дополнительной обработкой других изделий, выполняют с учетом следующих требований:
а) изделие-заготовку изображают сплошными тонкими линиями, а поверхности, получаемые дополнительной обработкой, вновь вводимые изделия и изделия, устанавливаемые взамен имеющихся, - сплошными основными линиями.
ТТ для поковки вначале с указанием что они именно для поковки. Потом ТТ для шестерни.
Втираете технологам что поковка изображена на чертеже шестерни, и для её изготовления этого достаточно.
Наслаждаетесь глубиной русской народной речи со стороны производства.

[Kirilius83]

вариант три: эскиз заготовки делает технолог, т.к. конструктора он не волнует)))

[СВ]

Абсолютно!

Главное, что интересует
1 - как писать в ТТ про поковку, чтобы не упустить 28-32 HRC,
2 - как пишутся варианты с указанием  "сигма в".

- - - - -
Кстати, что в наше время подразумевается под поковкой:
заготовка получается ковкой, а остальное не важно, или заготовка получается ковкой и при этом остаётся какая-то часть не обработанной (типичный пример -см.)

[Петрович-47]

1. Вариант номер 1

2. ГОСТ Р 50895 не разделяет твердость зубьев втулок и обойм - 42...51 АШЭРЦЭ

Заготовку делает технолог

[Дядя Костя]

вариант три: эскиз заготовки делает технолог, т.к. конструктора он не волнует)))

Это с какой стороны посмотреть.
До 1988 года чертежи поковок относились к конструкторским документам, потом перевели в технологические. Заменой ГОСТ 2.429 на ГОСТ 3.1126.
Но в 1991 по уровню подготовки производства Россия сначала остановилась, а потом развернулась и пошла назад.
И учитывая что предприятия с полноценными ОГТ сейчас можно чуть ли не по пальцам пересчитать, то лучше чтоб им таки конструктора занимались...

Но в любом случае поковка в чертеже указывается в качестве заготовки, а ТТ на неё уже в ТД.

[СВ]

2. ГОСТ Р 50895 не разделяет твердость зубьев втулок и обойм - 42...51 АШЭРЦЭ

Исходя из принципа: шире шестерня - твёрже зубья:
http://ptsm.donntu.org/arhiv%20nambe/pdf-50/148-151.pdf
    ВЫБОР ТВЕРДОСТИ ЗУБЬЕВ ЗУБЧАТОЙ МУФТЫ
...
  3. Заключение
1. Преимущества обратной пары трения зубьев в зубчатой муфте очевидны. Особенно
эти преимущества проявляются в муфтах, работающих со значительными перегрузками. В условиях таких перегрузок работают прокатные станы, мостовые подъемные
краны, угледобывающие комбайны и другие машины.

[СВ]

 В общем, несмотря на широкие знания многих, примеров ТТ я, похоже, не увижу.
- - - - - - -
 Может быть кто ТОЧНО знает другое: ТТ типа "Поковка ГрII(III)  HВ 269-302 ГОСТ 8479", "Поковка Гр4(5) КП590 ..." относится только к поковке как к заготовке и не распространяется, так сказать, на дальнейшие действия с ней или же эти требования нужно выполнить при сдаче детали на контроль? Т.е получить КП590 нужно именно в заготовке или в конечной детали?

[Kirilius83]

А ваши технологи то чего говорят? Всмысле. поковку-то кто будет делать, а потом деталь из поковки - они что говорят? Или они тоже не знают как это делается и ждут вашего чертежа?)))

Вообще, указание вида заготовки на чертеже - только когда нужна именно такая заготовка и никакой другой. Так вы уверены, что вам нужна именно поковка?)))) При условии, что вы толком не знаете что это такое и как это едят, и тем более нет уверенности что исполнители это знают (вы-то выясните и сделаете абсолютно правильную запись в ТТ, но её кто поймет?) - там может и не так уж нужна вам поковка? То, что "поковка считается более прочной чем прокат" а вам нужна шестерня "попрочнее"- это, извините, не аргумент.


ЗЫ как бы делал я. Не пытаясь сделать как правильно, а пытаясь сделать так что бы меня поняли:
1. твердость проставить ка обычно, сердцевина - столько-то, зубья ТВЧ столько (хотя есть сомнения что ТВЧ правильно сделают. а не запорят - а то ведь чуть перекалил и усе, зубья как стеклышко)
2. если нужна конкретная прочность - её своими словами и прописать. у нас по умолчанию в таком случае делают техприбыль, отрезают её и вырезают из неё образцы, которые рвут на машине и смотрят реальную сигму. но вам это скорее надо будет тоже просто прописать, своими словами. Это нормально, писать на чертеже пояснения своими словами))) По крайней мере в нынешних реалиях.
3. Если, посмотрев данные прочности на разные заготовки, вы видите что прочность кругляка вас категорически не устраивает как бы её не калили, то есть еще вариант: есть кованный кругляк. Он идет по отдельному госту, там прочность выше. И его можно просто указать в материале. Не знаю какие там минимальные диаметры, но вот кругляк выше ф240 мм (или 300 с чем-то?) - уже катанный редко делают, чаще как раз поковка.

ЗЫЫ ну а мы поступаем проще: надо повышенную твердость - идем к термистам, они говорят что могут выжать из такого материала с таким-то сечением, если надо делаем пробную закалку болванки и рвем образцы. Не устроит прочность - значит просто берем другой сплав))) Не катит сталь 45 из кругляка - ну так возьмите хоть 9ХС, или ШХ15, почему бы и нет?

[Дядя Костя]

"Поковка Гр4(5) КП590 ..." относится только к поковке как к заготовке и не распространяется, так сказать, на дальнейшие действия с ней

Именно

[СВ]

А ваши технологи то чего говорят?

НАШИХ технологов нет. А ИХ технологи имеют свои традиции. Вот и нужно подготовиться к большому разговору с ними, а значит - собрать информацию (любую, кривая тоже не повредит - даст представление о степени кривизны).

 

Вообще, указание вида заготовки на чертеже - только когда нужна именно такая заготовка и никакой другой. Так вы уверены, что вам нужна именно поковка?

Шестерни больших диаметров (300...1000).
Зубчатые муфты ( тем более больших диаметров).
И вообще: - Не-е, это мы делаем только из поковки...
- - - - - -
 Ну так как, достаточно объяснений, чтобы увидеть в ответ ОБРАЗЕЦ ТТ для шестерен и зуб. муфт из поковки? (Желательно для ответственных деталей, наши могут стоять на кранах, разливающих жидкую сталь и чугун).

[Alekzander]

назначение резьбовых отверстий на торце втулки? Вроде как технологические. Для проверки соосности?

Для центровки очень и очень вряд ли. Ни лазерному центровщику, ни стойке с микрометром они ни к чему

Для съема - также вряд ли. Либо в комплекте с муфтой должен поставляться такой съемник
На производстве не факт что будет токарный станок чтобы точить блины и винты

К тому же зубчатые муфты садятся весьма плотно и впоследствии прикипают хорошо

Больше походит на отв. под рым-болты или технологические(?)

А посадочный диаметр какой?

- - - - -
2. Зубчатые муфты: у кого больше твёрдость - у втулки или обоймы?

Предпочтительнее одинаковая. Но тут еще надо рассматривать где используется. Или это универсальная такая муфта?

[СВ]

 Это универсальные муфты широкого ассортимента (например, по ГОСТ Р 50895-96), выпускаются массово на зубчатомуфтовых заводах.