Внесение изменений в РКД извещением об изменении

[Warlock-72]

"Сам дурак" это ваш единственный аргумент, других не будет.

Порядок внесения изменений в ранее разработанные конструкторские документы определяется ГОСТ 2.503, который гласит:
- п. 4.1 "4.1 Под изменением документа понимается любое исправление, исключение или добавление каких-либо данных в этот документ";
- п. 4.6 "4.6 Изменение документов на всех стадиях жизненного цикла изделия вносят на основании ИИ. Оформление ИИ на бумажном носителе выполняют в соответствии с приложением Б. Информацию о факте изменения документа указывают ... в основной надписи этих документов и/или в листе регистрации изменений...";
- п. 4.12 "4.12 Изменения, внесенные в подлинник, указывают... в таблице изменений основной надписи по ГОСТ 2.104 и/или в ЛР...";
- п. 4.14 "4.14 В таблице изменений конструкторских документов (ГОСТ 2.104) указывают: ... в графе "Лист" на листах, выпущенных вместо замененных, - "Зам."".
- п. 5.2 "5.2 Внесение изменений в бумажный документ осуществляют ... заменой листов ...";
- п. 6.5 (приводить полностью не буду, чтобы не загромождать страницу лишней информацией - найдите сами);
- приложение В, п. В.4.2 "В.4.2 В графах "Номера листов (страниц) измененных, замененных, новых, аннулированных" указывают номера листов (страниц) измененных, замененных, введенных вновь и аннулированных по данному ИИ соответственно.";

[Дядя Костя]

Смотрю в книгу - вижу фигу.

Учитесь читать, в жизни пригодится.

[Warlock-72]

Учитесь читать, в жизни пригодится.

Поучайте своих подчиненных, а мне Ваши рекомендации ни к чему.

Вообще то я имел ввиду что при замене 2-n-го листа надо менять и первый лист, чтобы не нарушать требования ЕСКД и правил документооборота...

Менять лист документа, в который не вносится никаких изменений в содержательной части? Ну-ну... "Бережливое производство" в действии 

[Kirilius83]

Учитесь читать, в жизни пригодится.

Т.е. аргументы кончились, больше придумать нечего?)))

[AleksD]

Зря разрешили использовать форму 2а, она всё усложняет

Заменяющий лист (хоть и является приложением к извещению) - самостоятельный документ, на который распространяется требование

Подписи лиц, разработавших данный документ и ответственных за нормоконтроль, являются обязательными.

Форма 1 эту проблему решает.
Замену первого листа считаю нерациональной.

P.S. Личное мнение, не претендующее на истину.

[Дядя Костя]

Т.е. аргументы кончились, больше придумать нечего?)))

Так они выше, вы не осилили? Сходите к врачу, может таблеточек для улучшения работы мозга выпишет...

Замену первого листа считаю нерациональной.

В разъяснениях к ЕСКД от 1986 года рекомендовалось так:

Это рекомендация, так что как поступать в подобных случаях решать вам. Можете менять первый лист, можете использовать форму 1 .

[AleksD]

В разъяснениях к ЕСКД ...

Подскажите название и автора. В разговорах периодически упоминается, но беглый поиск результата не принёс.

[Дядя Костя]

Подскажите название и автора. В разговорах периодически упоминается, но беглый поиск результата не принёс.

ЕСКД. Справочное пособие - 1985.djvu

[Warlock-72]

Вы пытаетесь распространить требования к разработке документа на процесс изменения ранее разработанного документа.
Почувствуйте разницу.
При коррекции документа путем внесения изменений или замены/добавления новых/аннулировании отдельных листов его основные реквизиты сохраняются, изменяются лишь сведения об изменениях документа, которые отображаются в графах 14-18 основной надписи по правилам, изложенным в ГОСТ 2.503. Для этого оформляется извещении об изменении, в котором указываются содержание изменений, например, указание о замене одного листа документа. Это извещение об изменении комплектно с заменяемым листом и учтенным экземпляром документа, в который вносят изменения, должны пройти все стадии проверки и согласований (по аналогии с проверкой и согласованием КД) с обязательной отметкой в блоке участников подготовки и согласования ИИ (см. ГОСТ 2.503, п. 6.5; ГОСТ 2.111, табл.1, п. 11 и пр.).

[Дядя Костя]

Почувствуйте разницу.

Нормоконтроль это не ваше, смиритесь.

Вы пытаетесь распространить требования к разработке документа на процесс изменения ранее разработанного документа.

В данном случае документ аннулируется в части. В замен аннулированной части выпускается новая. Изначальный документ становится составным, из двух документов. Требования к новому документу в этой теме уже озвучивались, повторяться не буду.

Для этого оформляется извещении об изменении, в котором указываются содержание изменений, например, указание о замене одного листа документа

Вот именно, указание о замене листа, но не о его разработке.

Это извещение об изменении комплектно с заменяемым листом и учтенным экземпляром документа

ИИ это отдельный документ, смотрите выше.

[Warlock-72]

Нормоконтроль это не ваше, смиритесь.

"А судьи кто?" (С) ))

... В данном случае документ аннулируется в части. В замен аннулированной части выпускается новая. Изначальный документ становится составным, из двух документов. Требования к новому документу в этой теме уже озвучивались, повторяться не буду.

Да уж, лучше этот бред не повторять )) Вы уж, "дядя" совсем зарапортовались))
Никакой новый документ не разрабатывается. Вносятся изменения в ранее разработанный документ (замена листа) посредством выпуска ИИ.
Процедура подобных изменений документов предусмотрена ГОСТ 2.503.
ГОСТ 2.503, п. 4.1: "4.1 Под изменением документа понимается любое исправление, исключение или добавление каких-либо данных в этот документ"
Точка.

... ИИ это отдельный документ, смотрите выше.

Обратного никто здесь и не утверждал )) К чему Вы привели эту простую, всем понятную истину?

[Kirilius83]

Так они выше, вы не осилили? Сходите к врачу, может таблеточек для улучшения работы мозга выпишет...

т.е. аргументы в виде документов ЕСКД и гостов так и не появятся? Только чье-то мнение, видимо очень авторитетное, что дескать все на самом деле не так, вы все не правильно поняли?
Ай-яй-яй, как нехорошо, вроде бы серьезный взрослый человек, даже Конструктор, а какова терминология... 

[rain]

тем, кто считает, что первый лист заменять не нужно. задачка:
есть спецификация на 100 листов. произошли изменения на листах 2, 45, 83 - изм.1. Сам документ теперь с изм.1, верно?
дальше изменили листы 3, 18, 100. им какое изменение приписывать? логично, что изм.2, т.к. сам документ уже изменяется второй раз.
прошло пять лет, имеем кучу листов с разными номерами изменений. При всем этом первый лист ни разу не изменялся.
Вопрос: как понять, какое следующее изменение присвоить листам при ИИ, не перелопачивая 100 листов и выясняя, какая же цифра самая старшая в этих штампах?

У себя первый лист меняем в обязательном порядке, т.к. любой документ должен быть утвержден, а не только подписан конструктором, вносящим эти изменения

[Warlock-72]

тем, кто считает, что первый лист заменять не нужно. задачка:
есть спецификация на 100 листов. произошли изменения на листах 2, 45, 83 - изм.1. Сам документ теперь с изм.1, верно?
дальше изменили листы 3, 18, 100. им какое изменение приписывать? логично, что изм.2, т.к. сам документ уже изменяется второй раз.
прошло пять лет, имеем кучу листов с разными номерами изменений. При всем этом первый лист ни разу не изменялся.
Вопрос: как понять, какое следующее изменение присвоить листам при ИИ, не перелопачивая 100 листов и выясняя, какая же цифра самая старшая в этих штампах?...

Вы про "Лист регистрации изменений" что-нибудь слышали? Нет? В таком случае предлагаю почитать ГОСТ 2.503 (например, п.п. 4.6, 4.12, 4.13, Приложение В).

...
У себя первый лист меняем в обязательном порядке, т.к. любой документ должен быть утвержден, а не только подписан конструктором, вносящим эти изменения

А вот эта фраза вообще меня на вопрос навела: а каким образом вы у себя вносите изменения в ранее разработанные документы, на основании чего? Выпускаете ли Вы извещение об изменении в соответствии с требованиями ГОСТ 2.503?

[rain]

Вы про "Лист регистрации изменений" что-нибудь слышали?

слышал, да

а каким образом вы у себя вносите изменения в ранее разработанные документы, на основании чего? Выпускаете ли Вы извещение об изменении в соответствии с требованиями ГОСТ 2.503?

да, выпускаем ИИ

[Warlock-72]

Вы про "Лист регистрации изменений" что-нибудь слышали? ...

слышал, да

Зачем тогда подобные вопросы задаёте?

... выпускаем ИИ

Какой смысл, в таком случае, Вы вкладываете в свою фразу "... первый лист меняем в обязательном порядке, т.к. любой документ должен быть утвержден, а не только подписан конструктором, вносящим эти изменения"?
У вас ИИ не утверждается что ли?

[rain]

ИИ утверждается, но первый лист подписываем для дополнительной "подстраховки", делая поправку на менталитет. многие бланк ИИ не воспринимают как сколько-нибудь значимый документ, подписывают, не глядя. и потом, в случае чего, трудно будет доказать, что ты прав. с ЛР связываться не хотим, не так уж необходимо.
и я всего-лишь написал "у себя первый лист меняем в обязательном порядке" не в том смысле, что мы делаем так, и вы все делайте так, потому что это единственно правильный вариант. просто информация.
никого задеть и обидеть не стремлюсь, я не дядя костя

[Олеся_Орен]

даже Конструктор

Говорят, что не конструктор он, а преподаватель. Зато сразу видно какой.
По сути вопроса. Меняется только тот лист, куда вносились изменения. В листе регистрации изменений к документу, это отражается. Все. Подписи ответственных лиц будут в извещении на изменение.

как понять, какое следующее изменение присвоить листам при ИИ, не перелопачивая 100 листов и выясняя, какая же цифра самая старшая в этих штампах?

Открыть лист регистрации изменений к документу и выбрать следующий порядковый номер.

[Олеся_Орен]

У себя первый лист меняем в обязательном порядке, т.к. любой документ должен быть утвержден, а не только подписан конструктором, вносящим эти изменения

В этот момент все писавшие ГОСТ 2.503 в гробу перевернулись.

и я всего-лишь написал "у себя первый лист меняем в обязательном порядке" не в том смысле, что мы делаем так, и вы все делайте так, потому что это единственно правильный вариант. просто информация.

А прозвучало именно так. Особенно, когда человек спрашивает не ваши личные "думалки", а как делать правильно. Ваша подстраховка это личные заморочки вашей компании. На всех предприятиях, где я работала, ИИ такой же документ, как и все прочие. И если кто то чего то там подписал, не глядя, то это его личные трудности.

[felena]

Подскажите пожалуйста. Есть дополнение к ТЗ, согласно которому необходимо внест изменения в РКД посредством извещения об изменениях. Есть ли какие-то установленные сроки для этого, если они не обговорены в договоре. Где почитать?