Очередность подписания чертежей

[gu.ru]

Доброго дня, уважаемые коллеги!

У меня возник спор с Нормоконтролем такого плана: (НК у нас, можно сказать, сторонний)

Они говорят, что НК ставит свою подпись после подписи "Утв.". Иными словами получается, что ген.дир (или главный конструктор и тп) утверждает неоформленный, недопроверенный документ. 

Так ли это? В каком ГОСТе это написано?

П.С. На предыдущем моем месте работы утверждающая подпись ставилась последней

Заранее спасибо.

[студент]

 

[gu.ru]

Студент, спасибо!

ГОСТ заменен в 2013-м и теперь это ГОСТ 2.111-2013, но в целом смысл тот же:

6.5 Нормоконтроль рекомендуется проводить в два этапа:
I этап — проверка оригиналов КД перед передачей на изготовление подлинников и размножение.
Эти материалы предъявляют нормоконтролеру с подписями в графах «Разраб.», «Пров.» и «Т. контр.»
(при выполнении технологического контроля КД);
II этап — проверка КД в подлинниках при наличии всех подписей лиц, ответственных за выполне­
ние КД, кроме утверждающей подписи.

[студент]

Студент, спасибо!

ГОСТ заменен в 2013-м и теперь это ГОСТ 2.111-2013

Буду знать

[tramp_m]

Студент, спасибо!

ГОСТ заменен в 2013-м и теперь это ГОСТ 2.111-2013, но в целом смысл тот же:

6.5 Нормоконтроль рекомендуется проводить в два этапа:
I этап — проверка оригиналов КД перед передачей на изготовление подлинников и размножение.
Эти материалы предъявляют нормоконтролеру с подписями в графах «Разраб.», «Пров.» и «Т. контр.»
(при выполнении технологического контроля КД);
II этап — проверка КД в подлинниках при наличии всех подписей лиц, ответственных за выполне­
ние КД, кроме утверждающей подписи.

Для информации уже писал дааавненько, КД относится к изделиям – Деталь, Сборочная единица, Комплект, Комплекс...
А, именно, КД – К о м п л е к т , тот который принимает под контроль, Нормоконтроль - перед передачей на изготовление подлинников и размножение  (и на хранение в архиве)....
И по логике выше изложенного, подпись нормоконтроля последняя после утверждающей подписи.....
Прошу прощения если что не так...

[bull]

tramp_m, это софистика. КД - это КД. На КД предъявляются требования согласно ЕСКД (или дополнительно СПДС, если строительство). Выдержку с ЕСКД привели выше. На сим всё...

В случае автора же есть нюанс - НК сторонняя. В этом случае лучше говорить не об утверждении КД, а о согласовании. Т.е. первым этапом будет прохождение всех подписей ВНУТРИ ПРЕДПРИЯТИЯ-РАЗРАБОТЧИКА (в т.ч. со своим НК, если есть, перед подписанием "утв."), а вторым этапом уже согласование с заказчиком, у которого тоже есть НК. Но опять-таки идет сначала НК, а уже потом "согласовано" и подписи. И говорить о праве на последнюю подпись у НК неправильно.

[Вячеслав]

ГОСТ заменен в 2013-м и теперь это ГОСТ 2.111-2013, но в целом смысл тот же:
6.5 Нормоконтроль рекомендуется проводить в два этапа:
I этап — проверка оригиналов КД перед передачей на изготовление подлинников и размножение.
Эти материалы предъявляют нормоконтролеру с подписями в графах «Разраб.», «Пров.» и «Т. контр.»
(при выполнении технологического контроля КД);
II этап — проверка КД в подлинниках при наличии всех подписей лиц, ответственных за выполне­
ние КД, кроме утверждающей подписи.

Одна маленькая правочка, а смысл изменился: раньше техконтроль делали ПОСЛЕ нормоконтроля, а теперь ДО...
Трудно сказать, это лучше? или хуже?

Я так понял, что ГОСТ 2.111-68 аннулирован не во всех странах СНГ...

[tramp_m]

tramp_m, это софистика. КД - это КД. На КД предъявляются требования согласно ЕСКД (или дополнительно СПДС, если строительство). Выдержку с ЕСКД привели выше. На сим всё...

В случае автора же есть нюанс - НК сторонняя. В этом случае лучше говорить не об утверждении КД, а о согласовании. Т.е. первым этапом будет прохождение всех подписей ВНУТРИ ПРЕДПРИЯТИЯ-РАЗРАБОТЧИКА (в т.ч. со своим НК, если есть, перед подписанием "утв."), а вторым этапом уже согласование с заказчиком, у которого тоже есть НК. Но опять-таки идет сначала НК, а уже потом "согласовано" и подписи. И говорить о праве на последнюю подпись у НК неправильно.

Нормоконтроль, может быть просмотрел, не утверждает и не согласовывает....
НК сторонняя, или со своим НК, без разницы, да и проверяет наличие подпись утверждения (проект завершен)...
У строителей есть такое как,  Саморегулируемая организация (СРО) типа стройэкспертиза...
И вообще-то да простят меня за упрощенное восприятие, труд проектировщика тоже чего то стоит...
Ну не даром же...
Прошу прощения если, что не так... 

[bull]

НК сторонняя, или со своим НК, без разницы, да и проверяет наличие подпись утверждения (проект завершен)...

Не проверяет. Никогда не проверяло. Удел НК - проверять чертеж на соответствие правилам, а не наличие подписей (ну, кроме разраба, ест-но).

А в строительстве СРО - это просто допуск к проектированию ответственных зданий/сооружений. Если же говорить об экспертах, которые проверяют КД на соответствие СНиПам, то это далеко от НК. Другая тема, в общем. НК там тоже идет (если имеется/требуется) до подписи утверждающего, а уже после идет проверка экспертами.

[bull]

раньше техконтроль делали ПОСЛЕ нормоконтроля

Да? Неужели такое было? Это же противоречит логике. Сначала должно быть всё согласовано между конструктором и технологом, а уже потом должно идти проверка на соответствие ЕСКД. Иначе у НК будет много бестолковой работы (проверил на соответствие толщину линии, а этой линии уже нет, надо проверять по новой весь чертеж).

[Вячеслав]

Да? Неужели такое было? Это же противоречит логике. Сначала должно быть всё согласовано между конструктором и технологом, а уже потом должно идти проверка на соответствие ЕСКД. Иначе у НК будет много бестолковой работы (проверил на соответствие толщину линии, а этой линии уже нет, надо проверять по новой весь чертеж).

Было. На старой работе именно так и было. Конструкторы, по правде, толковые были люди, сначала неофициально с ОГТ, ОГСв и ОГМет согласовывали, потом - предварительно нормоконтролёру, после них - в техслужбы (при этом технологи могли видеть замечания НК, которые иногда осложняли жизнь производству, мы сразу говорили, что нужно нам так-то и так-то), после всех уточнений и согласований - подпись нормоконтролёра окончательно и затем - утверждающая подпись главного инженера СКБ.

Были случаи, когда после согласования ОГТ конструктор по какому-нибудь требованию НК изменял или техтребования, или что-то более существенное (например, диаметр резцовой головки для нарезания конической пары с круговым зубом, почему-то НК не понравились использовавшиеся головки по дюймовому ряду с номером резца 7.5, потребовали указать по метрическому ряду с номером резца 8; или изменить посадки для эвольвентных шлицов), всё решалось просто: главный инженер завода всё решал за 5 минут с помощью матерных заклинаний и у нормоконтроля больше вопросов не возникало. 

[VIO]

.... главный инженер завода всё решал за 5 минут с помощью матерных заклинаний и у нормоконтроля больше вопросов не возникало. 

Он в совершенстве владел Вербальной магией. 

Вербальная магия (от латинского «verbus» — слово) – это магическое воздействие при помощи слов. Этот вид магии известен еще со времен языческой Руси.

[tramp_m]

Не проверяет. Никогда не проверяло. Удел НК - проверять чертеж на соответствие правилам, а не наличие подписей (ну, кроме разраба, ест-но).

А в строительстве СРО - это просто допуск к проектированию ответственных зданий/сооружений. Если же говорить об экспертах, которые проверяют КД на соответствие СНиПам, то это далеко от НК. Другая тема, в общем. НК там тоже идет (если имеется/требуется) до подписи утверждающего, а уже после идет проверка экспертами.

Лихо вы эдак опустили НК....
Получается проверяющий (пров.) рекомендует Условия применение ЕСКД в проекте...
Ну и зачем тогда НК...
Да вы правы на вступительном этапе в строительстве СРО - это просто допуск к проектированию ответственных зданий/сооружений (такой допуск дает и диплом инженера строителя, инженера механика.... по специальности).....
Вот что дальше, как взаимодействует строительная организация с СРО, чего ради появилась такая СРО...
Лучше избегать рассмотрение НК в строительстве, а то можно заплутать  в нормативных документах, вы правы...
Прошу прощения если что не так...

[bull]

Лихо вы эдак опустили НК....
Получается проверяющий (пров.) рекомендует Условия применение ЕСКД в проекте...

Мы же об "Утв." говорим. При чем тут "пров."?
Тем более что "пров." ничего не рекомендует (вернее не обязан) из ЕСКД. Он(а) проверяет не линии чертежа, а конструкцию на соответствие требованиям ТЗ, работоспособность конструкции, отсутствие ошибок случайных и принципиальных. Обычный (и логичный) порядок подписей: разраб.-пров.-Т.контр.-Н.контр.-Утв.