Обоснование допусков расположения отверстий в гладком цилиндрическом теле.

[Goran]

Элементов - два. А ось общая.

Угу, я помню аргументы...

Ну, это как бы истина, не требующая доказательства и дополнительного упоминания. Точно так же, как, например, обязанность ставить точку (воскл. зн, вопр. знак) в конце предложения. Но раньше, говорят, прямо в таком виде и была записана в ГОСТ. Потом убрали - "за ненадобностью".

[Falcon555]

Если ось общая, значит ось одна. Тогда какое отклонение может быть у этой оси? Относительно чего?

[bull]

Относительно чего?

относительно реальных поверхностей, относящихся к этой оси.

[Stanislavpvl]

Данный вопрос был задан из-за спора с технологом по допустимым отклонениям оси отверстия от оси симметрии детали. Технолог считает, что при данном оформлении чертежа, он может, при выполнении отверстия диам. 10 мм. отклониться от оси симметрии детали бесконечно много (до 5 мм.). В общем все вышесказанное вами, коллеги, было приведено ему и ранее, в той или иной форме, но убедить пока не удалось. Деталь планируется изготавливать партиями по несколько десятков штук на постоянной основе.

[Kirilius83]

У меня вопрос: я написал в ТТ запись - Общие допуски ГОСТ 30893.2 - L. А технолог попросила убрать это требование, ссылаясь на то, что иначе ей придется заложить в технологию проверку всех неуказанных допусков расположений поверхностей и форм. Это действительно так? Если есть запись Общие допуски ГОСТ 30893.2 -... то нужно контролировать все неуказанные допуска?

Пусть голову включает))) ну или пусть предоставит нормативный документ, где это написано  А то люди многое по привычке обязательным считают, но никто не знает почему оно обязательно.
Размер может быть обеспечен технологически. Деталь должна соответствовать чертежу. Но контроль размеров вовсе не означает соответствие детали чертежу. Это просто контроль размеров. Достаточно частый случай, когда можно гарантировать выполнение размера с заданной точностью (если конечно нормально делать, всмысле нет явной человеческой ошибки, типа размер перепутал или не то сверло схватил) - и нет необходимости его контролировать. Хотя у нас технологи вносят контрольную операцию почти после каждой операции - так принято у нас. ПО факту ОТК может и не померить, но операция - забита, в общем-то там не сколько размер проверить надо а сколько сам факт выполнения всех положенных операций - что бы фаски не забыли сделать к примеру.
Так что считает нужным контролировать - ну и пусть контролирует, какие проблемы? Вам, как конструктору, нужно выдержать определенные размеры, ну указали их общей записью а не допуском на каждый размер - ваше право. Будет залупатся - ну и скажите - ок, запись уберу но тогда на каждый размер допуск прославлю, в т.ч. всякие бои и перпендикулярности, ибо надо. Другое дело, что все это надо мочь обосновать - почему надо выдержать такую точность.


А по первому вопросу - неа, если не указано, то значит допуска нет. И все отклонения - в пределах разумного, т.е. как договоритесь с коллективом - считать смещение в 1 мм безусловным браком или считать нормой. Да, ГОСТы есть - но они в каждой отрасли свои, в приборостроительной одно, в авиационной другое, на простом машиностроении третье, строительство тоже по гостам работает. И все эти нормативы могут как приценятся на вашем предприятии, так могут и не применяться. Применялись бы - вопроса не была, значит у вас не применяется ничего  Попробуйте прозондировать почву и пробить соблюдение какого-либо стандарта по умолчанию.

[Kirilius83]

Данный вопрос был задан из-за спора с технологом по допустимым отклонениям оси отверстия от оси симметрии детали. Технолог считает, что при данном оформлении чертежа, он может, при выполнении отверстия диам. 10 мм. отклониться от оси симметрии детали бесконечно много (до 5 мм.). В общем все вышесказанное вами, коллеги, было приведено ему и ранее, в той или иной форме, но убедить пока не удалось. Деталь планируется изготавливать партиями по несколько десятков штук на постоянной основе.

допуск симметричности (как на шпоночный паз) и не парится.

[Вячеслав]

правильно технолог просит, для расчета калибра нужно указать значение допуска симметричности отверстия относительно шейки, а по ГОСТ 30893.2 допуск в 0,6 (+/-0,3мм) великоват вроде...

[Николай]

    В реальной детали у каждого из элементов будет своя ось. Как бы мы не уверяли себя, что она одна.
Может, смещение определить из неуказанных допусков?

[Goran]

правильно технолог просит,...
допуск в 0,6 (+/-0,3мм) великоват вроде...

... Технолог считает, что при данном оформлении чертежа,...

Конечно технолог прав
Что касается "великоватости", то  ГОСТ 30893.2 оговаривает
"4.2 ...Если необходимы меньшие допуски или допустимы и экономически выгодны большие допуски,то эти допуски должны быть указаны непосредственно для соответствующих элементов согласно ГОСТ 2.308. "

[bull]

Технолог считает, что при данном оформлении чертежа, он может, при выполнении отверстия диам. 10 мм. отклониться от оси симметрии детали бесконечно много (до 5 мм.).

выделено не зря. Вида с торца нет, возникают лишние вопросы. Я про это и говорил про "грамотность" чертежа. Ну, или хотя бы наложенное/вынесенное сечение добавить.

[Алхимик]

а по ГОСТ 30893.2 допуск в 0,6 (+/-0,3мм) великоват вроде...

Чего +/- 0,3 смущает, а размер с допуском 25JS14 (+/-0,26) нет?!

[bull]

ну началось

[Stanislavpvl]

Коллеги, по допускам больше вопросов нет-договорились, осталось решить по чертежу: можно ли местный разрез (ГОСТ2.305 п.п. 3,12) принять как допустимый для понимания чертежа.

[Вячеслав]

Чего +/- 0,3 смущает, а размер с допуском 25JS14 (+/-0,26) нет?!

Да вроде в начале Ф50f7 и Ф10Н9 было...