Какие разрешения необходимы, что бы проектировать ПТО?

[klimvv]

Вообще для себя все делают не заботясь о разрешении.

да не скажите. Все ПТО подлежит регистрации в технадзоре (одно в местном теруправлении, более серьезное в областном). И даже для ремонта его необходимо разрешение. по крайней мере у нас так и завод регулярно (каждые 3 года) продлевает лицензию.

[Zima]

Вообще для себя все делают не заботясь о разрешении.

да не скажите. Все ПТО подлежит регистрации в технадзоре (одно в местном теруправлении, более серьезное в областном). И даже для ремонта его необходимо разрешение. по крайней мере у нас так и завод регулярно (каждые 3 года) продлевает лицензию.

Не согласен, в правилах по кранам например, есть перечень на что правила распространяются, и другой - что подлежит регистрации. Например на грузозахватные приспособления правила распространяются, а регистрации они не подлежат.

Лицензии , кроме оговоренных законом "о лицензировании" все уже отменили.

А о разрешениях ни кто и не спорит.

[Zima]

Забыв о сертифиикации и возвращаясь к разрешениям.
Перерыл все что мог и пришел к выводу,что единственный документ определяющий и перечень и порядок это Административный регламент (прилагаемый).
А выводы следующие:
Так как требуется разрешение на применение, то на проектирование как таковое разрешение не требуется.
Теоретически можно получить разрешение на применение на стадии проектирования, если решат что не требуется испытаний.
Скорее всего разрешение придется получать изготовителю, потому что бумажный проект не испытать, а эксплуатирующей организации покупать изделие не имеющее разрешения на фиг надо.
Если проектируете для себя, то наверное лучше на стадии проекта провести экспертизу, а изготовив получить разрешение.

[Андрей Владимирович]

В том-то и дело, что нигде конкретно не сказано, что проект должен проходить экспертизу! Если только оперировать законом № 116:
Статья 6. Деятельность в области промышленной безопасности
1. К видам деятельности в области промышленной безопасности относятся проектирование, строительство, эксплуатация, расширение, реконструкция, капитальный ремонт, техническое перевооружение, консервация и ликвидация опасного производственного объекта; изготовление, монтаж, наладка, обслуживание и ремонт технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте; проведение экспертизы промышленной безопасности; подготовка и переподготовка работников опасного производственного объекта в необразовательных учреждениях

Статья 7. Технические устройства, применяемые на опасном производственном объекте
1. Технические устройства, в том числе иностранного производства, применяемые на опасном производственном объекте, подлежат сертификации или декларированию соответствия на соответствие требованиям промышленной безопасности в установленном законодательством Российской Федерации о техническом регулировании порядке.
4. Общий порядок и условия применения технических устройств на опасном производственном объекте устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Статья 8. Требования промышленной безопасности к проектированию, строительству, реконструкции, капитальному ремонту, вводу в эксплуатацию, расширению, техническому перевооружению, консервации и ликвидации опасного производственного объекта
1. Одним из обязательных условий принятия решения о начале расширения, технического перевооружения, консервации и ликвидации опасного производственного объекта является наличие положительного заключения экспертизы промышленной безопасности проектной документации на расширение, техническое перевооружение, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта, утвержденного федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности, или его территориальным органом.
2. Отклонения от проектной документации в процессе строительства, расширения, реконструкции, технического перевооружения, консервации и ликвидации опасного производственного объекта не допускаются. Изменения, вносимые в проектную документацию на строительство, реконструкцию, капитальный ремонт опасного производственного объекта, подлежат государственной экспертизе проектной документации в соответствии с законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности. Изменения, вносимые в проектную документацию на расширение, техническое перевооружение, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта, подлежат экспертизе промышленной безопасности и согласовываются с федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности, или его территориальным органом.


Так что получается, что если проект не относится к выделеному синим работам, то экспертизу проекта делать не нужно!

[Zima]

Зря вы заехали в статью 8, если конечно речь не идет о проектировании цеха или завода.
Я говорю о техническом устройстве.
Да на стадиии проекта ни каких разрешений проектировщику на проектирование технического устройства не требуется.
Но
На техническое устройство нужно разрешение, а на какой стадии оно должно быыть получено то же не нормировано, т.е на любой.
Значит крайний использующий техническое устройство, он то должен иметь это разрешение, а он покупатель и может потребовать от изготовителя получить такое разрешение.
А изготовитель зная что при получении разрешения придется делать экспертизу документации, может потребовать от проектировщика сделать экспертизу документации.

[Андрей Владимирович]

Зря вы заехали в статью 8, если конечно речь не идет о проектировании цеха или завода.
Я говорю о техническом устройстве.

Статья 8 имеет силу для любого оборудования (ТУ) на ОПО работа по которому описывется в этой статье.

Да на стадиии проекта ни каких разрешений проектировщику на проектирование технического устройства не требуется.

Это верно!

На техническое устройство нужно разрешение, а на какой стадии оно должно быыть получено то же не нормировано, т.е на любой.

Процедура получения разрешения на применение жёстко прописана в Административном регламенте. Какие сопроводительные документы нужны, испытания и т.д. То есть вполне понятно на какой стадии. И отнюдь не на любой!

Значит крайний использующий техническое устройство, он то должен иметь это разрешение, а он покупатель и может потребовать от изготовителя получить такое разрешение.
А изготовитель зная что при получении разрешения придется делать экспертизу документации, может потребовать от проектировщика сделать экспертизу документации.

А вот когда нужна экспертиза проекта - точно, ясно, понятно и недвусмысленно - НИГДЕ ЭТОГО НЕТ!
Проще сделать так. Спроектировал ТУ и отдал на изготовление тому предприятию у которого оно (разрешение на применение) уже есть.
Потребует предприятие-изготовитель экспертизу проекта - сделать можно - больших проблем нет. А не потребует - значит выдаёт ваш проект за свой. Очень много значит то, что у данного предприятия написано в конкретном разрешении на применение на данный вид ТУ!!!

[Zima]

Давайте разберемся с терминами.
Есть опасный производственный объект ( цех, площадка и тп).
А есть техническое устройство.
К объекту свои требованя, к техническому устройству другие. Даже в законе они прописаны раздельно.

[Андрей Владимирович]

Давайте разберемся с терминами.
Есть опасный производственный объект ( цех, площадка и тп).
А есть техническое устройство.
К объекту свои требованя, к техническому устройству другие. Даже в законе они прописаны раздельно.

Давайте.  Есть цех. В цехе есть г/п кран. Если идёт реконструкция (перевооружение) крана - это значит, что идёт реконструкция (перевооружение) части цеха? Или кран это не часть цеха. Тогда что есть цех? Только стены и кровля?

Закон № 116
Статья 2. Опасные производственные объекты

1. Опасными производственными объектами в соответствии с настоящим Федеральным законом являются предприятия или их цехи, участки, площадки, а также иные производственные объекты, указанные в Приложении 1 к настоящему Федеральному закону.

Приложение 1

ОПАСНЫЕ ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ОБЪЕКТЫ

3) используются стационарно установленные грузоподъемные механизмы, эскалаторы, канатные дороги, фуникулеры;

[Zima]

Но не сам кран есть объект, а цех где используется кран.
Проект на кран (конструкторская документация на кран) и проект на замену крана в конкретном цеху это разные проекты.

[Андрей Владимирович]

Но не сам кран есть объект, а цех где используется кран.
Проект на кран (конструкторская документация на кран) и проект на замену крана в конкретном цеху это разные проекты.

Верно. Спроектировал кран, изготовил и лежит он на складе и никаких экспертиз и разрешений не нужно. А как только захотели его применить где-либо - вот тут и пошло-поехало! Разрешение на применение этого крана в цехе (заводе, ОПО) и процедура  получения прописана в Административном регламенте. Экпертиза проекта крана (при желании изготовителя крана), экспертиза ППРк на установку этого крана в цехе (если кран, например, мостовой) и т.д. и т.п.
А вообще-то каждый день законодательные акты меняются, дублируются. Пока ещё идёт становление системы техрегулирования, которая предназначена как замена системы сертификации. И одновременно будет изменятся (не в корне конечно) и закон №116 и Административный регламент и другие документы Ростехнадзора. "Всё ещё впереди!"