Допустимо ли создание чертежей в цвете

[alexodran]

Добрый день, два вопроса знающим и компетентным специалистам:
1. Нигде не нашел (искал тут ГОСТ 2.109 Основные требования к чертежам) , допускает ли ЕСКД создание и последующую передачу в производство чертежей на которых изделие изображено в цвете, например цветная этикетка или изделие состоящее из комплектующих разных цветов. Основная задача этаких цветных чертежей: дать визуальное представление рабочему, что конкретную комплектующую необходимо брать красного/зеленого/серого и т.д. цвета.
PS Можно конечно все это описать в спецификации словесно: Изделие № хххх ручка красного цвета... изделие № хххх-01 ручка синего цвета, изделие № хххх-02 ручка серого цвета, но в настоящее время цветной плоттер - это скорее норма, чем роскошь.
2. Если чертеж создан в цвете, как внести изменение в такой чертеж?
Например: ручка была красного цвета, поменяли цвет на синий.
Естественно в извещении это все оформили: Изменение №1. Замена цвета с красного на синий". Собственно, вопрос, надо ли, в связи с изменением цвета, на чертеже к ручке ставить номер изменения в кружке? Или достаточно индекса изменения в основной надписи?

[Warlock-72]

Поскольку основа чертежа - это графическое изображение чего-либо на плоскости, выполненное, в основном, при помощи линий, то следует руководствоваться требованиями ГОСТ 2.303.
Данный стандарт очень древний, поэтому, видимо, в нем ничего про цветные виды линий и не сказано 
Можете попробовать в своей организации "узаконить" цветные чертежи внутренним стандартом.

[bull]

Это в ЕСКД не оговорено. А вопрос возникает нередко такой. Вот, почитайте - http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=41826
Да, основная проблема - при копировании такого.

PS И ещё... Не могу не добавить - http://forum.cadstudio.ru/index.php?topic=12302.0. Последний ответ в теме оригинальные вопросы содержит . К ГОСТ отношения нет, но чертежами пользуются реальные люди, так что может иметь место.

[Warlock-72]

Это в ЕСКД не оговорено...

Как правило, НК и ПЗ все понимают буквально: в бумажной редакции ГОСТа все виды линий изображены черными, значит, так и в чертежах должно быть. 

[bull]

ну, такой маразм уже по месту надо рассматривать

[Warlock-72]

Ну, почему сразу "маразм".
Это - система. Не идеальная, естественно, но - система.
Как говорил один из наших заказчиков: "Безобразно, зато единообразно" 

[bull]

Не, сам НК - не маразм. Это я про вариант претензии "раз в ГОСТах нет цвета, значит нельзя". Обратный случай маразма, т.е. со стороны конструктора - чертеж тусклыми линиями или цветом, близким к цвету бумаги ("ведь в ГОСТ ничего не сказано про контраст").

[bull]

Как правило, НК и ПЗ

а кто такой "ПЗ"? Я только одну расшифровку знаю буквосочетания - пояснительная записка.

PS Хорошо есть ссылка sokr.ru. Понял - "приемка заказчика".

PPS Понравился вариант ПивЗавод

[alexodran]

С цветными чертежами более-менее понятно: "если нельзя, но очень требуется, то можно" :-)
Остается второй вопрос...

2. Если чертеж создан в цвете, как внести изменение в такой чертеж?
Например: ручка была красного цвета, поменяли цвет на синий.
Естественно в извещении это все оформили: Изменение №1. Замена цвета с красного на синий". Собственно, вопрос, надо ли, в связи с изменением цвета, на чертеже к ручке ставить номер изменения в кружке? Или достаточно индекса изменения в основной надписи?

[Warlock-72]

По мне, так полная вольница "что не запрещено - разрешено, по умолчанию" - и есть маразм.
Где оговаривается критерий "тусклости цвета"?
Вы вообще представить можете "радужный" чертеж, в котором каждый элемент выполнен своим цветом или оттенком? Ведь при такой трактовке стандартов всегда найдется "креативный дизайнер", который захочет "выделиться", раз уж это разрешено: один размер выполнит оранжевым, другой - сиреневым, третий голубым, и т.д. Нет предела фантазии человеческой! 
Так что, нет, не должно такого быть...
Хотите "украсить" свои "унылые" чертежи - разрабатывайте внутренний стандарт организации, в котором оговаривайте допустимые цветовые решения для РКД.

[KiDim]

Немного отступлю от ЕСКД. У нас присылали иностранные чертежи цветные. По первости было дико. Признаю. Потом рабочие нас просили только в цвете выводить, т.к. более наглядно было.

[Warlock-72]

С цветными чертежами более-менее понятно: "если нельзя, но очень требуется, то можно" :-)
Остается второй вопрос...

Вы придумали себе задачу - Вам ее и решать
В государственных и отраслевых стандартах это не оговорено.
Если хотите "по уму" - разрабатывайте внутренний документ, который будет ВОТ ЭТО ВСЕ оговаривать.

[alexodran]

Так что, нет, не должно такого быть...
Хотите "украсить" свои "унылые" чертежи - разрабатывайте внутренний стандарт организации, в котором оговаривайте допустимые цветовые решения для РКД.

Согласен, "отсебятины" быть не должно.
Но Warlock-72, не про цвет размерных линий идет речь:

Основная задача этаких цветных чертежей: дать визуальное представление рабочему, что конкретную комплектующую необходимо брать красного/зеленого/серого и т.д. цвета.

"
Как вариант, что бы чертеж отвечал требованиям ГОСТа к копированию/размножению можно на цветной чертеж добавить табличку с нумерацией цветов: 1. Ручка - цвет красный 2. Ножка - цвет синий. А сами комплектующие пометить этими номерами.
Спасибо всем за отклик, может еще кто захочет что-нибудь добавить... ;-)

[bull]

Остается второй вопрос...

так если в ЕСКД про цвет ничего не сказано, то что тут по нормам можно сказать? Ничего. Поэтому просто обеспечьте однозначность понимания вносимого изменения.

По поводу кружочков - они всегда ставятся при изменении, вносимом в поле чертежа. Если изменение производится заменой листа (а в наш век принтеров это почти всегда так и делается), в этом необходимости нет. Но для облегчения понимания сути изменений можно и в этом случае ставить.

[bull]

По мне, так полная вольница "что не запрещено - разрешено, по умолчанию" - и есть маразм.

Ведь при такой трактовке стандартов всегда найдется "креативный дизайнер", который захочет "выделиться",

ну, для кого маразм, для кого выход из ситуации, когда чертеж будет читаться намного лучше. А если ещё и рабочими "с улицы"...

В данном случае "креативных" не рассматриваем. Ведем речь только о введении цветов для лучшего прочтения сложных чертежей.

PS На всякий сделаю примечание. Я сам тоже против цветных чертежей. Если уж говорить "нравится/не нравится" безотносительно норм.

[Warlock-72]

... Ведем речь только о введении цветов для лучшего прочтения сложных чертежей...

"Благими намерениями" сами знаете куда дорога вымощена 
Если не будут документально закреплены нормы применения цветной графики, то почему бы не использовать "цветные" размеры, технические требования, фамилию "злого утверждающего" в основной надписи? Как определить без документа критерий допустимости применения цветной графики? И самое главное - КТО будет решать - допустимо это или нет?
Вот для того, чтобы исключить ситуации "я - начальник, ты - дурак" и нужно разработать внутренний документ.
Я лишь об этом веду речь 

[bull]

Вот для того, чтобы исключить ситуации "я - начальник, ты - дурак" и нужно разработать внутренний документ.
Я лишь об этом веду речь 

Против этого ничего не имею. Конечно лучше, когда это утверждено соответствующим образом.

[alexodran]

Спасибо за советы 
Считаю, что тема закрыта.