К24. Осваиваю новый ВиМП

[СВ]

Осваиваю "ВиМП-24". Метод стандартный: работаю как привык, а если что не получается, то начинаю разбираться, сначала методами интуитивного тыка, а потом более продвинутыми - Справка, вопросы на форуме.
Т.к. 3Д - основной мой инструмент, строю зубчатую муфту именно в Детали в ВиМП 3Д+2Д.
Само построение не изменилось, но вот интерфейс - другой (рис.01).
Если раньше мы строили в 2Д и из него получали НЕредактируемый 3Д, то теперь стало лучше: "возвращаешься" в 2Д, редактируешь и модель изменилась. ПЛЮС.
Однако сам переход - НЕинтуитивный!
Что мы видим в Дереве:
Эскиз Модель ВиМП
Модель ВиМП (позиционирование) - вспомогательные поверхности
Модель ВиМП - собственно модель.
Редактировать: рука, естественно, тянется к Модель ВиМП, двойной щелчок - на срабатывает; пкм - а там есть НЕактивное Редактировать. СТРАННО!
Разбираемся: а как? Оказывается: СНОВА нажать Проектирование модели (рис.02). Ну что ж, пусть интуитивное освоение - не на высоте, но работать можно - кнопка почти под рукой.

[СВ]

Построил модель, теперь строю с неё чертёж.
Никакая интуиция (втроём) не работает. Значит - Справка, а в ней - боже ж ты мой:

Создание чертежа детали

Чтобы создать чертеж детали, спроектированной средствами системы  и механические передачи 2D+3D в документе типа Деталь, выполните следующие действия.

1.Откройте нужный документ типа Деталь.
2.Откройте существующий документ типа Чертеж или создайте новый.
3.Из чертежа вызовите функцию системы Валы и механические передачи 2D+3D Проектирование модели. Откроется главное окно системы.
4.Нажмите на панели управления системы кнопку  Новая модель. Откроется окно Выбор типа отрисовки модели.
5.Выберите тип отрисовки: В разрезе, Без разреза, В полуразрезе.
6.Включите опцию Отображать на валах подшипники, манжеты и прочие элементы, установленные на валах, чтобы соответствующие элементы отображались в документе.
7.Нажмите кнопку OK. Окно системы Валы и механические передачи 2D+3D будет свернуто.
8.Щелчком мыши в поле чертежа укажите точку, которая будет началом отсчета создаваемой локальной системы координат. Главное окно системы Валы и механические передачи 2D+3D вновь появится на экране.
9.Нажмите на панели управления системы кнопку  Вставить, обновить, открыть и вызовите из раскрывшегося меню команду  Вставить ссылкой 2D-модель из3D-модели детали, созданной в приложении. Появится окно Выбор открытой детали для вставки со списком открытых документов типа Деталь, которые соответствуют элементам передач, ранее спроектированным средствами системы Валы и механические передачи 2D+3D в документах типа Деталь или Сборка.
10.Выберите нужную деталь и нажмите кнопку ОК. Окно Выбор открытой детали для вставки закроется, чертеж выбранной детали появится в поле документа.

[СВ]

Вот столько нужно прощёлкать, чтобы получить чертёж.  ПЛОХО!
А ведь ДОЛЖНА быть одна кнопка. (Предположу - будет.)
- - -
Теперь БОЛЕЕ ВАЖНОЕ: деталь моя построена частью в ВиМП, а частью в "обычном" 3Д. Мне нужно, чтобы в чертеже по модели зубья были показаны как положено - УСЛОВНО. Стандартное построение чертежа (см. выше) создаёт в нём только вимповскую часть. Но вроде бы упоминалось, что построение ДОЛЖНО работать при любом методе создания детали.
Вопрос: что нужно делать?

- - - -
Да, ещё один момент:
строю чертёж как предписано и в результате вид строится в Системном виде (который имеет масштаб ТОЛЬКО 1:1). Приходится добавлять ещё пункт:
...
2.Откройте существующий документ типа Чертеж или создайте новый.
2а. Создайте новый вид с нужным масштабом. (т.к. Системный вид имеет масштаб ТОЛЬКО 1:1)
3.Из чертежа ...

[СВ]

Элемент 3Д-модели - "Эскиз Модель ВиМП": для чего он? Как его можно использовать (редактирование, как видим, невозможно, хотя интуитивно это место воспринимается именно как для редактирования)? И почему он расположен зеркально к модели?
Пока вижу, что его можно скопировать и куда-нибудь пристроить, например в чертёж. В чертеже - редактируется. В общем - что-то тут не то, странно как-то.
А почему его в Эскизе можно двигать куда угодно?

- - - - - -
Ещё момент:
был не так давно разговор, что когда в твердотельном моделировании в модели открыл какую-нибудь операцию и закрыт, ничего не меняя, модель ВСЁ РАВНО долго перестраивается. Здесь также: зашёл в построение, вышел - ничего не затронув, а модель полностью строится вновь, т.е. долго.
Нужно это поправить.

[GenTAPo]

Сергей Васильевич, опять вы Приложение, любое, не только ВиМП путаете с построением в КОМПАС 3D. КОМПАС 3D по сути "лепилка", что в эскизе нарисовал, то и выдавил, вырезал и т.д. Любое приложение, это расчёт и построение по заданным параметрам, без рисовалки и выбора команды. Вы хотите тут построить, там в дерево построения влезть и исправить. Это разные вещи. Приложение должно анализировать ваши действия. И если я начну разбираться по вашим скриншотам, не зная приложения, я осатанею и скажу, на черта оно мне нужно. Посмотрите из этого же приложения в Азбуке ролики по построению. Хотя бы по построению в сборке механизма ГРМ авиадвигателя АИ-14. Я там подробно показал. И вашу зубчатую муфту можно строить тоже сразу в сборе и получить чертежи. Но вы упорно хотите по своему, как я в 3D привык. Рисование и программируемое построение, это разные вещи.
И много лишних вопросов написали. Да, вы не редактируете недоделанную деталь, а продолжаете её проектировать. Например, зачем новый вид вставлять. Уже сколько копий ломали, что делать надо всё в новом виде. Системный вид это рамка чертежа. Он не масштабируется. Масштабирование изображения, когда квадрат 20 стал квадратом 40 при масштабировании и масштаб вида, когда размеры не меняются, это разные вещи.
Любые приложения разрабатывают оптимально, а не под желание каждого пользователя по принципу, я так привык, хочу, как я. Хотя давние пользователи видят историю развития и реальные предложения от пользователей и от предприятий вводятся.

[СВ]

Геннадий Валентинович, я УМЫШЛЕННО показал работу с ВиМПом в тех условиях, когда одного ВиМПа не хватает для создания сложной детали. Т.е. - есть куда расти.
- - - - - -
А что на счёт создания чертежа с выполнением аж десяти пунктов?
Скриншоты - это последовательность выполнения этих пунктов, один скриншот - один щелчок.

Создание чертежа детали
Чтобы создать чертеж детали, спроектированной средствами системы  и механические передачи 2D+3D в документе типа Деталь, выполните следующие действия.
1.Откройте нужный документ типа Деталь.
...
10.Выберите нужную деталь и нажмите кнопку ОК. Окно Выбор открытой детали для вставки закроется, чертеж выбранной детали появится в поле документа.

[Golovanev]

Про зашел-вышел....  Сережа))) Если так, то выходи без сохранения. По крестику окна приложения. Там тебя спросят - Сохранить или нет? А уж если ты нажал на дискету, то значит ты же сохраниться решил. Сам заметь нажал эту кнопочку

[СВ]

 Вот, Валерий Александрович, очередное отличие!
ВСЕГДА выходил "по дискетке" - были проблемы с "крестиком" и забил на него. ТЕПЕРЬ, оказывается, по другому - ТОЛЬКО крестик.

[Golovanev]

Много где - дискета сохранить, крестик - выход с запросом.... И крестик у нас всегда работал.

[СВ]

По ходу дела, Валерий Александрович, по разрабатываемой зубчатой муфте возникли вопросы, надеюсь проясните.
Муфта моя по размерам (но не всем) здорово напоминает ГОСТовскую 5006-55, однако при ВиМП-построении кое-что не соответствует:
1 - ширина зубчатого венца втулки в ГОСТ Р 50895-96  - 30 мм (не менее), в ВиМП (ссылаясь на ГОСТы) - 35, также расстояния между серединами венцов: ГОСТ 5006-55 - 185, ГОСТ Р 50895-96 и ВиМП - 180 (похоже: база для ВиМП - ГОСТ Р 50895-96);
2 - наружный диаметр зубьев (при умолчательном ВиМПовском смещении на обойме +0,056) получается 232 с чем-то (рис.4, 4А), а в ГОСТах - 232; если же смещение ПЕРЕНЕСТИ на втулку (-0,056), то всё получится правильно (рис.5, 5А, 5В), по ГОСТ, в т.ч. и допуски (ГОСТ 5006-55 табл.3, стр.7). (Смещение на втулке видится более правильным.)

Может быть ваши параметры взяты с более современных документов, или, скажем, с реальных заводских чертежей муфт?
ГОСТ Р 50895-96 менее подробен в части размеров, чем ГОСТ 5006-55, но может быть есть какие документы, "уточняющие" ГОСТ Р 50895-96 (прежде всего по смещению)?

[Golovanev]

Вот честно, в деталях уже не помню....  Но скорее всего по более позднему стандарту ориентировался.

[СВ]

 А нет ли возможности связаться с кем-либо авторитетным в этом деле, например с ведущим заводом по муфтам? Если бы был адресок, я бы сам ...

[СВ]

Фаска почему-то не создалась: ...
- - -
Пообщался с Антоном: оказывается, у него так же слетает фаска, но при построении зубьев шестерни; говорит, что в окне построения фаска задаётся размером и углом, а в полученном в 3Д-модели Эскизе эта же фаска задаётся ПОЧЕМУ-ТО двумя размерами, так вот один из размеров самовольно меняется на какой-то мизерный и фаска как таковая исчезает. А в 2Д всё нормально.
Надо бы разобраться!
(У меня же с шестерёнными фасками проблем не было. Парадокс!)

[СВ]

Прикольно: после целого дня работы обнаружил "скосозубившиеся" зубья на одной из полудюжины зубчатых втулок. Почти все делал из одного запомненного расчёта, так что есть предположение, что зубья перекосило (сдвинулись эскизы) в процессе многих редактирований.

[Golovanev]

А 24.0.7 ставил? Я там ошибку при генерации муфты исправил

[СВ]

 Ещё нет. Бюрократические проволочки, понимаешь, ...
В общем, пока не поставлю, больше ничего затрагивать не буду.