История одного зубчатого зацепления…. А также небольшой экскурс к танку Т-34.

[СВ]

 Всё правильно, однако рассматривать исторические события с позиций сегодняшнего дня не просто не верно, но и опасно - для истории.

... (Между прочим, он и его "шеф" рисковали своими жизнями, пытаясь донести до Сталина в начале мая 41-го информацию о дате нападения на СССР - 22 июня... К "телу" не пробились...)

Часто забывают (а большинство и не знает), что "дата начала войны" постоянно переносилась и потому любые "новые" даты справедливо воспринимались как (минимум) дезинформация. А уж верить германскому послу и помощнику (т.е. врагу) - это верх сами догадываетесь чего.
В-общем, операция "Точная дата нападения" была успешной прежде всего благодаря своей нестандартной стратегии и стечению обстоятельств, а не чьей-то там глупости.

[Goran]

... Есть книга воспоминаний помощника германского посла в довоенном СССР. Он пишет, ... Что-то там ему "показалось"...
.... пытаясь донести до Сталина в начале мая 41-го информацию о дате нападения на СССР - 22 июня... К "телу" не пробились...)

Существуют рассекреченные официальные документы которые "пробились"

[Ё]

https://cloud.mail.ru/public/4Ypu/2bU5RvRdo

Попалась тут статья... Получается: сами помогали взращивать военную мощь потенциального противника? Я не историк, чтобы давать трактовку историческим событиям в контексте их череды... Но, как простой человек, я имею право поставить вопрос: закрытая власть, требующая от подчинЁнных безоговорочного одобрения своим решениям, ОБРЕЧЕНА на стратегические ошибки, трагические для руководимой такой властью страны?

[Kirilius83]

Так и нам из Германии оборудование шло. А Юнкерс завод в Москве имел, самолеты делал.

Я вам больше скажу - война еще не повод не торговать с противником  В том числе и оружием - бизнес превыше всего, всегда с противником по тихому торговали всем чем выгодно было. Это было, есть и будет. Исключения из этого правила конечно есть, но тем не менее торговля - это норма, тем более с вероятным противником, это с врагом редко торгуют, но и враг - редкость.

[Вячеслав]

Попалась тут статья... Получается: сами помогали взращивать военную мощь потенциального противника?

Так Германия была противником или врагом? 

Вообще-то Германия (и Веймарская республика, и Третий рейх) до 22 июня 1941 года рассматривалась СССР только в качестве дружественной страны. Во всяком случае, официально...

Интересный есть документ "Германо-советское торговое соглашение" 1939 года. Официальная историография открыто признает, что "Образцы новейшего немецкого вооружения, закупленные в 1940—1941 годах, позволили оценить их возможности и ряд технических решений, примененных в них, были использованы советскими инженерами в отечественной военной технике. Немалую роль в развитии советской промышленности, включая оборонную, сыграли закупки в Германии станков и другого заводского оборудования."

[СВ]

  Ребята, ну перестаньте же вырывать факты из контекста истории !!!
Деловые отношения с Германией начались задолго до Гитлера и т.д. и т.п.

[Вячеслав]

  Ребята, ну перестаньте же вырывать факты из контекста истории !!!
Деловые отношения с Германией начались задолго до Гитлера и т.д. и т.п.

Намёк на Раппальский договор? Справедливое замечание, но я же написал:

Вообще-то Германия (и Веймарская республика, и Третий рейх)

А еще царица была немкой...

[Kirilius83]

Просто историю надо воспринимать не как "вечное противостояние орков и людей/красных и белых", а как историю так сказать бизнеса - есть группы активных людей, проворачивающие разные проекты для получения прибыли (не важно чьей) и соответственно для этого привлекающих более пассивных. И с этой точки зрения моменты, когда сделки заключаются с противником или еще кем, как-то не смотрятся чем-то удивительным и из ряда вон выходящим. Нужно что-то дсоатть/получить, это есть там - почему бы это и не получить?

[Starik]

Уважаемые  СВ и Goran, за взаимные уколы и наезды вам по бану, маленькому такому, на пару денёчков режим "только чтение", ну чтобы "подумали и осознали". Обоим, потому что не буду и не хочу разбираться кто начал и кто виноват. А так оба, постойте ка каждый в своём углу.

[Ё]

  Ребята, ну перестаньте же вырывать факты из контекста истории !!!
Деловые отношения с Германией начались задолго до Гитлера и т.д. и т.п.

  Хильгер Г., Мейер А. "Россия и Германия.Союзники или враги?", Москва, "Центрполиграф", 2008г.

Книга помощника германского посла ( из "русских немцев" ) Густава Хильгера была написана в США в 1948г. "Контекст" места и времени написания - не столь важен в наше время! Т.к. факты, изложенные в книге вполне могут быть перепроверены нынче исходя из множества информ. источников... По-немецки педантично раскрыта история отношений Советской России и Германии после окончания Первой мировой и до отъезда посла из СССР.

P.S.: чЁ-то я пропустил ссору кол. СВ и Goran-а...

[Resfeder]

Разве была ссора между СВ и Goran? Спор был с другим коллегой, а модератор не стал разбираться. Мало того, что явный перебор, да ещё не то что бы мимо, а вообще в противоположную сторону.

[Starik]

Сообщения с наездами и ПРЯМЫМИ оскарблениями были удалены.

[FuG4s]

Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.

И двое сошлись не на страх, а на совесть
Колеса прогнали сон
Один говорил: "Наша жизнь - это поезд",
Другой говорил: "Перрон".

Один утверждал: "На пути нашем чисто",
Другой возражал: "Не до жиру".
Один говорил, мол мы машинисты,
Другой говорил: "Пассажиры".

Один говорил: "Нам свобода награда;
Мы поезд куда надо ведем".
Другой говорил: "Задаваться не надо,
Как сядем в него так и сойдем".

А первый кричал: "Нам открыта дорога
На много-много лет".
Второй отвечал: "Не так уж и много,
Все дело в цене на билет".

А первый кричал: "Куда хотим туда едем
И можем если надо свернуть".
Второй отвечал, что поезд проедет
Лишь там, где проложен путь.

И оба сошли где под Таганрогом,
Среди бескрайних полей,
И каждый пошел своей дорогой,
А поезд пошел своей.

[Ё]

Сообщения с наездами и ПРЯМЫМИ оскарблениями были удалены.

Ясно...