Хранение сканов

[Вячеслав]

Везёт же Вам, с одним архивом... 

А если их 5 (пять)? - два СКБ: каждое со своим архивом (причем одно СКБ категорически не допускает даже в страшном сне того, что их документацию увидит кто-нибудь из другого СКБ); три технологических службы, каждая со своим архивом и аналогичными страшными сновидениями.
К тому же архивная документация должна храниться в отдельной базе данных, ЭЦП - дежурный страшный сон, необходимость передачи документации на сторону, разнобой в используемых САПР и прочая, и прочая, и прочая...

Прошу прощения у автора темы за использование обсуждения в личных целях...

Кстати, так никто и не ответил на мой вопрос: используется ли модуль ЛОЦМАН-Архив в работе и разделены ли базы ЛОЦМАНа - рабочая и архивная (база ЛОЦМАН-Архив)? Есть ли заявки на сдачу электронных документов, распределение по инвентарным книгам?

[Danila]

в нашем случае обеспечивается два предприятия в одной системе (не считая ВП) на 5 различных производственных площадках.
Можно обеспечить единой системой все предприятия. А дальше организационно и технически обеспечить всех необходимой документацией в электронном виде.
Но это, конечно, вопрос времени и средств.

Если нет возможности объединить всех в единую систему - то тогда, конечно, сложнее.

[Вячеслав]

За ответ - спасибо, но всё же вопрос по модулю ЛОЦМАН-Архив в силе: Ваше предприятие его
http://machinery.ascon.ru/software/tasks/items/?prcid=167&prpid=1091
использует для работы подразделений КТПП и архивных служб?

[Danila]

нет, мы не используем этот модуль по ряду соображений и специалисты АСКОН знают почему)))

У нас свой упрощеный алгоритм и свой разработанный модуль по обеспечению Архива предприятия.

[Вячеслав]

нет, мы не используем этот модуль по ряду соображений и специалисты АСКОН знают почему)))
У нас свой упрощеный алгоритм и свой разработанный модуль по обеспечению Архива предприятия.

Спасибо!

[KiDim]

Прошу прощения у автора темы за использование обсуждения в личных целях...

Да бога ради. Мине тоже интересна данная полемика! 

Давайте поясню, почему городим такой огород. Мы только начали активные действия по переходу всего предприятия на Лоцман. Поэтому для нас согласованная электронная документация тоже в диковинку, но решение принято и мы пойдем до конца. Судя по всему у Danila этот этап уже пройден, вот по нему и будем равняться!

Заказчики у нас такие, которых нагнуть сложно (ну один Газпром чего стоит со своими стандартами и брендбуками). Поэтому мы вынуждены под них подстраиваться, а не наоборот. На данный момент ведутся только разговоры о возможности попробовать электронный документооборот, но не более. Вся документация потом идет в службу эксплуатации Заказчика, а там про ЭЦП даже не слышали... Поэтому пока пришли к такому варианту. Внутри компании согласовываем проект в электронном виде, а для Заказчика делаем бумажный вариант. В связи с этим очень хочется хранить в Лоцмане оба варианта, чтобы искать только в одном месте. Ну и исходя из сложившейся ситуации была создана тема.

Вопрос к Danila. А под ЭЦП Вы что понимаете, внутреннюю подпись Лоцмана или подпись сертификационного центра? У нас сейчас идет обсуждение по этому вопросу и нет понимания, что нужно применить в нашем случае.

Не совсем понял, что имеется в виду под "выгрузить сканы"

Тут все просто. Приходит запрос в архив на пересылку проекта или его части и нужно найти только сканы и отправить Заказчику. Если хранить сканы не в отдельной папке (а судя по всему народ так и делает), то нужно зайти в каждый объект и выгрузить из него скан, а это и утомительно и не продуктивно. Возможно есть быстрый способ. Вот я его и ищу через сотоварищей. 

[Danila]

Вот теперь все стало намного понятнее. То есть у вас есть все-таки внутренний электронный документооборот с внутренней неквалифицированной ЭЦП (простая ЭЦП средствами Лоцмане или усиленная ЭЦП через систему сертификатов).
А наружу для заказчика, по его требованию вы фактически готовите аналогичные бумажные документы с собственноручными подписями всех необходимых лиц.

Все-таки стоило бы обсудить с заказчиком постепенно на доверие передачи документации от Архива.
Я бы предложил два варианта решения. Это может быть долго, но работать над этим надо. И самое главное - надо показать плюсы, от такого формата.
1. На бумажной копии электронного подлинника ствавится штамп "Есть ЭЦП" и собственноручная подпись доверенного лица из Архива.
2. На комплект электронной документации или на каждый документ ставится одна квалифицированная усиленная ЭЦП, согласованная с заказчиком, выданная общим центром сертификации. Например, с использованием КриптоПРО. Распечатывается документация уже на стороне заказчика при необходимости.

Внутри у нас используется неквалифицированная усиленная ЭЦП, где центром сертификации являемся мы сами. У нас есть договор между тремя сторонами (Мы, вторая компания и представители заказчика) на признание этой ЭЦП от нашего удостоверяющего центра.
Представители заказчика также имеют доступ в систему Лоцман.

[KiDim]

Работа с Заказчиком начата. Просто они совсем не простые и в ближайшее время решения точно не будет...

Вариант распечатки у Заказчика не пройдет. У них просто не на чем. Особенно в службе эксплуатации, поэтому они по 5-7 экземпляров и заказывают сразу.

А вот вариант с распечаткой проекта и штампом "Есть ЭТЦ" думаю имеет перспективы. Нужно только изучить их документы системы качества и принудить к нему.

Про ЭЦП теперь все ясно. Начнем заниматься вопросом собственного центра.

Осталось последнее узнать. Как выгружать по быстрому сканированный проект.

[Danila]

групповая выгрузка есть в стандартном Лоцмане.
У нас по крайней мере в меню Лоцмна "Инструменты\Файлы\Скопировать в рабочую папку"
Для этого надо взять в работу и лучше всего очистить перед выгрузкой рабочую папку.

Это как вариант.

У нас, кстати, например, к Вертикалевским файлам vtp рядом всегда закладывается печатный макет в формате pdf - читай тот же скан.
Но оба файла на ходятся в одном документе. И это описано стандартом. Дело в том, что Вретикаль не имеет легко просмоторщика данных, только тяжелый клиент, потому без pdf никуда не деться, и на производстве именно pdf и используется.

[Дмитрий22]

Добрый день!
Мы подвешиваем в Лоцман сканы документов. Сканируем прямо с Компаса. Только вместо подписей в штампе присутствует фраза  "Произв. экз." и за полем чертежа фамилия человека, который сканировал в PDF. Чертежи из Лоцмана выгружаем так :

групповая выгрузка есть в стандартном Лоцмане.
У нас по крайней мере в меню Лоцмна "Инструменты\Файлы\Скопировать в рабочую папку"
Для этого надо взять в работу и лучше всего очистить перед выгрузкой рабочую папку.

Иногда Лоцман глючит и не все копирует в папку. Все равно приходится комплектность проверять. На сторону отдавать так удобно чертежи, особенно когда нужно отдать сегодня 3 экземпляра проекта, а завтра попросят случайно еще один.

[KiDim]

Ну вот тучи почти и рассеялись! Всем огромное спасибо за информацию, помощь и поддержку!!! Начинаем ваять новую веху своего предприятия!