Оформление по ЕСКД.

Автор АннО, 16.09.16, 10:39:55

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Вячеслав

т.е. если указываете после размера и посадки в круглых скобках отклонения размеров в круглых скобках, у вас получаются двойные круглые скобки.
Я возможно отстал от жизни и мне всё время попадаются старые чертежи, но там размеры, получаемые при обработке в сборе, указаны в квадратных скобках.
неужели ЕСКД нарушали?
и что допускается помещать на чертежах в квадратных скобках?

Kirilius83

А что угодно  :) Это не запрещено ГОСТом, и можно использовать по своему усмотрению, тем более внутри предприятия.
Размеры в круглых скобках после сборки - это просто потому что такая задача наиболее ходовая, вот её и прописали в госте, что бы на разных предприятиях скобки ставили, а не звездочки. Но формально и звездочки не запрещены.

ЗЫ Кстати, стоило бы прописать в гостах случай с " * - Размеры для справок", потому что реально сталкивался, причем часто, с тем что пишут наоборот " * размеры исполнительные, остальное для справки", но рабочие-то привыкли что звезда - справочная, и ТТ читать не любят, возникает путаница! Лучше, даже если сотня размеров справочные и только один исполнительный, всеравно звезду на справочные ставить

Alnigo

Цитата: Vin от 16.09.16, 15:28:20
Как люблю читать подобного рода темы. Каждый мнит себя... и придумывает ... Фантазёры.
Так вот. Согласно ГОСТ 2.307-2011 п.3.9 и ГОСТ 25346-89 п.1.1.1:
1.1.1. Размер - числовое значение линейной величины (диаметра, длины и т.п.) в выбранных единицах измерения.

Из этого следует что, значения размеров попадающих (соответствующих) под действия пункта 1.1.8 ГОСТ 2.109 помещаются в круглые скобки.
Подписи к размерам типа 2 отв., 2 фаски и прочие не должны помещаться в скобки.
Вы, надо полагать, себя "не мните"  :)
Так вот. Согласно ГОСТ 2.307-2011 п.5.1  размер в графическом документе указывается размерным числом (а не числовым значением) и размерной линией.
Из этого следует, что в скобках должны указываться все параметры "графического" размера (числовое значение, допуск и количество элементов и т.д.) оговоренные в п.1.1.8 ГОСТ 2.109
+ Благодарностей: 1

bull

Цитата: Вячеслав от 16.09.16, 16:44:30получаемые при обработке в сборе, указаны в квадратных скобках.
неужели ЕСКД нарушали?
да, нарушали.

bull

Цитата: Kirilius83 от 16.09.16, 17:09:58ЗЫ Кстати, стоило бы прописать в гостах случай с " * - Размеры для справок", потому что реально сталкивался, причем часто, с тем что пишут наоборот " * размеры исполнительные, остальное для справки", но рабочие-то привыкли что звезда - справочная, и ТТ читать не любят, возникает путаница! Лучше, даже если сотня размеров справочные и только один исполнительный, всеравно звезду на справочные ставить
Вообще, конечно, если рабочий не прочел ТТ и из-за этого сделал брак, это его косяк и должен быть наказан. Но, будучи "заточенным" под реальные условия, конструктор ВЫНУЖДЕН учитывать и такие моменты. Я, по нехитрому совету старших коллег, данных в свое время, в таких случаях просто пишу сразу от двух звездочек и дальше в ТТ. Т.е. нарушаю, как бы, ЕСКД, не проставляя с одной, но зато на производстве уже не нае.. ошибаются по инерции.

Vin

#25
Цитата: Alnigo от 17.09.16, 10:11:51
Вы, надо полагать, себя "не мните"  :)
Так вот. Согласно ГОСТ 2.307-2011 п.5.1  размер в графическом документе указывается размерным числом (а не числовым значением) и размерной линией.
Из этого следует, что в скобках должны указываться все параметры "графического" размера (числовое значение, допуск и количество элементов и т.д.) оговоренные в п.1.1.8 ГОСТ 2.109
Вы можете фантазировать и приспосабливать под себя ГОСТ как хотите.


В ГОСТ 2.307 п.3 приведены термины и определения, имеющие конкретные ссылки на конкретные ГОСТЫ. И только ими надо руководствоваться в определении того или иного понятия, в частности "размер".

Исходя из того же ГОСТ 2.307 мы определили что такое размер - числовое значение линейной величины.
Какое может быть числовое значение у длины? :) Я так подозреваю ну ни как не в штуках..;)
Отсюда, заключение в скобки таких обозначений как 2 отв. и прочие, не допустимо.

И ещё, размерное число (числа) - ну ни как не может иметь обозначение 2 отв. 2 паза и другие надписи,  поясняющие количество объектов. (см. ГОСТ 2.307 п.5.45).

Alnigo

Цитата: Vin от 19.09.16, 12:53:29
Вы можете фантазировать и приспосабливать под себя ГОСТ как хотите.

В ГОСТ 2.307 п.3 приведены термины и определения, имеющие конкретные ссылки на конкретные ГОСТЫ. И только ими надо руководствоваться в определении того или иного понятия, в частности "размер".

...мы определили что такое размер - числовое значение линейной величины.
....
Ваши домыслы были пресечены более полувека тому назад

Vin

Цитата: Alnigo от 19.09.16, 13:39:45
Ваши домыслы были пресечены более полувека тому назад
Вы сами, уважаемый Alnigo, ответили, даже больше, подтвердили требования ГОСТ.
В круглые скобки помещаются только сами размеры. Дополнительные надписи, обозначающие количество элементов, остаются вне скобок, ибо, они не являются ни числовыми ни цифровыми значениями размера.
И как следствие, не могут быть основанием для суждения о величине предмета. Согласны?
Пример: какая из надписей может нести информацию о предмете - ф300 мм или 2 отв.?
Вывод очевиден.

Alnigo

Цитата: Vin от 19.09.16, 14:47:54
.... Согласны?
Пример: какая из надписей может нести информацию о предмете - ф300 мм или 2 отв.?
Вывод очевиден.
Не согласен. :) Смысл "изменения" терминологии как раз и заключался в том, чтобы под понятием "размеров" на чертеже,  определяющие формообразование изделия, учитывались не только цифры.
Следуя Вашему трактованию знак Ф (R) по скольку это не цифры - тоже следует выносить за скобки.

Vin

Цитата: Alnigo от 19.09.16, 15:06:52
Не согласен. :) Смысл "изменения" терминологии как раз и заключался в том, чтобы под понятием "размеров" на чертеже,  определяющие формообразование изделия, учитывались не только цифры.
Следуя Вашему трактованию знак Ф (R) по скольку это не цифры - тоже следует выносить за скобки.
Не придирайся. Указанные тобой дополнительные знаки конкретизируют проставляемый размер и никоем образом не несут той смысловой нагрузки, которую имеют обозначения указывающие количественные характеристики.



АннО

Коллеги! Спасибо!
Извините за "скробки" =) :shu:
Рада, что это не помешало обсуждению!

Итак, как мы поняли и как будем действовать:
1) 2 отв. и 2 фаски и т.п. в скобки брать не будем - будем пользоваться автоматом Компаса.
2) для размеров типа 100х45о - будем делать скобки вручную. Все же градусы тоже размер.