Отображение позиционного обозначения элементов на сборке(печатной платы)

[lom]

Здраствуйте уважаемые форумчане
У меня следующий вопрос.
Имею 2 файла .emn .emp Сгенереные в Expedition PCB от Mentor Graphics
По ним с помощью 3d конвертера оркад-компас строится сборка.
1.Могу ли я включить(сделать видимыми) позиционные обозначения (С1 С2...) и разместить их на соответствующих элементах?
2.Вытекает из 1 могу ли я при создании чертежей по данной сборке включить(сделать видимыми) позиционные обозначения элементов сборки
чтобы они были привязаны к элементам и при перемещении их по поверхности перемещались бы за ними как это происходит в PCADе и других продуктах для этого предназначеных
Компас 10.
пс. Вопрос возник потому что при импорте создается библиотека элементов со своими корпусами и позиционными обозначениями,
которые компас видит и понимает(он может заменить компоненты по типу корп или поз обозначению)
На форуме ответов не нашел, может плохо искал.
 

[lom]

Про создание чертежа из dxf знаю.

[Zombi]

Да, интересно бы услышать ответ на этот вопрос (по поводу обозначений при конвертации из P-Cad) и кстати заодно - в Компас 10.2 появилась возможность заменить кубики и цилиндрики на реалистичные модели - воспользовался этой замечательной возможностью и заменил - комп долго думал и повставлял почти все реалистичные модели "вверх ногами" всмысле плоскость то он приклеил вроде правильно но элемены нарисовал не над платой а сквозь неё - меня этот трюк реально удивил и позабавил - а можно как-то это указать специально где верх где низ при создании модели?

[Leo]

1. Передача данных из ЕКАД-систем в трехмер КОМПАСа идет через формат IDF, в синтаксисе которого нет возможности описать позиционные обозначения. Они ведь не геометрия, а просто текст. Поэтому и передать их в КОМПАС пока нельзя. Скорее всего, через некоторое время мы сделаем аутоматичное размещение текста поз.обозн. на модельках, используя возможности КОМПАСа по нанесению элементов оформления в 3Д.
2. По поводу "перевернутых" моделей. Проверьте, во всех ли моделях присутствует специальная плоскость MTG (о ее необходимости и правилах создания см. в справке)? Если плоскости есть и нанесены они правильно, а элементы размещаются все равно вверх ногами, то просьба прислать сборку и модели компонентов в техподдержку компании.

[lom]

Да, хоть кто то что то написал..............Но все не то.
Но поводу замены элементов
Я могу ответить
Делал все как написано в хелпе:
На грань(плоскость) которой элемент будет соприкасаться с платой приклеил
плоскость и назвал ее MTG. Сохранил. После замены элемент встал корректно. Делал несколько раз с различными платами и множеством элементов. На панели замены компонентов есть кнопка Справка там все подробно описано.
Единственный глюк замеченный мною. На замененом компоненте появляются дополнительные оси, которых я не чертил.

Теперь по поводу того что в формате IDF не передается позиционное обозначение (Ref Des).
Я привожу строки из выйла примера который идет с компасом DemoSMD.EMN

.PLACEMENT
SO-14 1489 U9
2483.00000 2361.00000 0.00000 360.00000 TOP PLACED

так вот
SO-14 - тип корпуса
U9 - Позиционное обозначение (Ref Des)
3 цифры это координаты + угол поворота + элемент стоит сверху
Все просто и понятно.

В первом сообщении я уже упоминул о том что подбиблиотека Редактирование модели платы ПОЗВОЛЯЕТ заменить компонент по ПОЗИЦИОННОМУ обозначению. Следовательно она ВИДИТ это позиционное обозначение. Все о чем я просил Это поместить это обозначение на компонент.

Попутно возник еще один вопрос
При замене компонента меняется сылка на файл источник.(с компонента ,который находится в библиотеке сгенереной 3D конвертером на компонент нарисованный мною, при этом он автоматически сохраняестя в папке с данной сборкой). Хотелось бы иметь возможность заменить компнент на мой в библиотеке компонентов .l3d.

Попрежнему жду ваших ответов

[Zombi]

Leo, lom, спасибо за разъяснения, про формат правда я немного не догнал - компас и в самом деле позиционные обозначения в импортируемой плате видит, тут проблемы нет никакой.

А насчет элементов распишу подробно суть вопроса - я тоже вобщем-то делал как написано в хелпе, только я изначально создавал плоскость MTG (совпадающую с плоскостью XY)  и потом от неё уже начинал строить элемент - так чтобы в изометрии YZX он был расположен в основном в верхней полусфере - то есть высота  элемента - по оси Z.

Но когда я вставил эти элементы - плоскость приклеилась почему-то к плате таким образом - что элементы оказались в нижней полусфере - тоесть элементы проросли сквозь плату - сверху видны были только нихние поверхности лапок\ножек а сами элементы были на половину замурованны в плату, и соответственно в папке с конвертированной платой - компас создал дубли моих элементов, в которых он зачем-то еще добавил плоскость WRK и три оси (Axis С, Axis 1, Axis 2) и ось Axis С - вдоль которой очевидно и направлена высота компонента, направил в противоположную сторону относительно реальной оси Z (той которая изначально задана в компасе)!

Когда я изменил эти же элементы так чтобы они располагались в изометрии YZX в ниженй полусфере - все вставилось нормально. Ради интереса - сконвертировал еще раз плату, удалил связи и попробовал заменить используя перевернутые элементы - все отлично и правильно вставляет.

Проблемы большой в этом уже для меня нет - я разобрался как это работает, и в будущем просто изначально буду располагать элемент вниз головой и ножками вверх - но согласитесь что без спецального указания (а в хелпе такого указания нет - я смотрел) это далеко не очевидно что именно так нужно делать  - у нормального человека сложился стереотип что в верху должна быть голова.

Кстати если посмотреть что именно делает компас - он просто на место библиотечного элемента ставит мой - а библиотечный - исключает из расчета 

[lom]

Zombi
у меня также появляются оси и одна плоскость (про это я писал)
но плоскость MTG я добавляю в конце рисования компонента (если его рисовал я) с помощью команды приклеить плоскость.
Я приклеиваю плоскость к той грани на которой будет стоять мой компонент на плате.
И если я выбираю прямое направление смещения то компонент всегда будет стоять на плате. А если обратно то зеркально отобразится относительно поверхности платы(как бы погрузится в нее) то что ты и описывал.

Жду ответа по поводу возможности отображения позиционных номеров на компонентах.

[Leo]

1. Я попрошу Lom'а сбавить тон. Не надо так напрягать...и напрягаться...
2. И внимательно прочитать мой первый ответ. Повторяю для тех, кто в танке - позиционные обозначения не передаются через IDF "КАК ГЕОМЕТРИЯ" с привязками к нулевой точке компонента и с определением плоскости их размещения (в отличие от информации о самом компоненте), поэтому и построить их геометрически не так просто. И еще раз - читаем мой ответ. Там все сказано. Неужели Вы думаете, я не в курсе про позиционные обозначения?
3. Да, плоскости и оси появляются, они необходимы для правильного позиционирования.

[Zombi]

Leo, хм - да в том то и дело что они появлюяются и позиционируют неправильно 

lom Насчет направления смещения - я как-то даже особо и не задумывался над направлением когда создавал плоскости - просто выбирал точку и плоскость параллельно - при таком способе вообще даже нет такого параметра как выбор направления - неужели оно по умолчанию обратное? Кстати некоторые элементы у меня уже были сделаны раньше - с ними я поступил как и ты - приклеил плоскость MTG к нижней грани (выбором точки и ребра - там тоже направление не выбирается) - и результат был - тот же 

Плату я целиком не буду выкладывать - но вот например кусок с разьемами для експеримента - разьемы я раньше смоделировал - и к ним я именно что приклеивал плоскость MTG снизу (точка, ребро) - изначальный вариант - вставляется вверх ногами - перевернул - все правильно.

[Zombi]

Кстати, может быть надо в отдельную тему но вот еще заметил такой момент в работе конвертора - при создании элемента "с дыркой" например транзистора TO-126 он примерно вот какой:
_____
|   O   |
|        |
|____ |
  | | |
    |

создается именно дырка от бублика а не сам бублик.

[lom]

Zombi,
Когда я хочу приклеить плоскость я делаю так:
1 Тыкаю мышью на пиктограмму вспомогательная геометрия
2 Вываливается вкладка, на ней пиктограмма Смещенная плоскость(нарисованы 2 параллельные клоскости) помимо этой пиктограммы, там при нажатии и удержинии мыши есть другие пиктограммы, вроде Плоскость через 3 вершины, Плоскость под углом, Плоскость через ребро и вершину(помоему вы этой командой пользовались) и другие, так вот я пользуюсь Смещенная плоскость,тыкаю на нее, потом на плоскость к которой хочу приклеить, в окне параметров команды Расстояние ставлю 0 ,Направрение смещения по умолчанию стоит Прямое. CTRL+enter и все. Далее в Дереве переименовываю Смещенная плоскость в MTG.
И на вашей плате этот алгоритм работает. Попробывал с разьемом только пришлось воспользоваться библиотекой Повернуть компоненты чтобы развернуть его штырями наружу(из платы)
Так делаю я, не уверен что правильно, тк с компасом знаком всего 2 месяца(Заказчик попросил 3D модель нарисованую в Компас 8+).

Теперь про танк.
в IDF формате позиционное опозначение передается в текстовом виде в составе заголовка компонента - 3е поле.
Мое предложение состоит в том чтобы привязать этот текст к верхней проскости элемента или плоскости противоположной, той на которой он размещен на плате, а центром размещения или (координатами размещения) может быть математический центр детали по длинне и ширине.(L/2, W/2).
Все необходимые данные для этого (текст обозначения, высота длинна ширина детали и координаты ее размещения) передаются в idf формате.
Не уверен что я равильно понял выражение "КАК ГЕОМЕТРИЯ", ибо в танке.

Хочется чтобы сборка выглядела так как она выглядит после работы Конструктор плат 2.43
Модель для Inventora, даже если вместо компонентов были бы кубики.
можно посмотреть на сайте www verzak ru/soft/pcbdesiam.gif
только сейчас приходится это делать вручную.

Про дырку от бублика не сталкивался. Вроде Конвертер 10го Компаса корректно орабатывает отверстия и скругления платы(в отличие от 8го). Помоему в idf формате компонент представляется как некоторый контур с высотой. (без каких-то отверстий) Посмотри спецификацию IDF я не уверен. Еще можно посмотреть описание этого элемента в .emp файле, блокнотом например.
У меня Expedition pcb так описыват отверстия в плате (файл .emn)

.DRILLED_HOLES
1.750000 2.250000 17.250000 NPTH BOARD MTG UNOWNED

и они корректо рисуются. Но это плата.

[Leo]

Теперь про танк.
в IDF формате позиционное опозначение передается в текстовом виде в составе заголовка компонента - 3е поле.
Мое предложение состоит в том чтобы привязать этот текст к верхней проскости элемента или плоскости противоположной, той на которой он размещен на плате, а центром размещения или (координатами размещения) может быть математический центр детали по длинне и ширине.(L/2, W/2).
Все необходимые данные для этого (текст обозначения, высота длинна ширина детали и координаты ее размещения) передаются в idf формате.
Не уверен что я равильно понял выражение "КАК ГЕОМЕТРИЯ", ибо в танке.
............................
Про дырку от бублика не сталкивался. Вроде Конвертер 10го Компаса корректно орабатывает отверстия и скругления платы(в отличие от 8го). Помоему в idf формате компонент представляется как некоторый контур с высотой. (без каких-то отверстий) Посмотри спецификацию IDF я не уверен. Еще можно посмотреть описание этого элемента в .emp файле, блокнотом например.
У меня Expedition pcb так описыват отверстия в плате (файл .emn)

.DRILLED_HOLES
1.750000 2.250000 17.250000 NPTH BOARD MTG UNOWNED

и они корректо рисуются. Но это плата.

И еще раз читаем мое  самое первое сообщение - "...через некоторое время мы сделаем аутоматичное размещение текста поз.обозн. на модельках, используя возможности КОМПАСа по нанесению элементов оформления в 3Д".  Способом, похожим на Ваше предложение. Только это не будет эскиз на поверхности (это к вопросу КАК ГЕОМЕТРИЯ), скорее всего, а именно текст как элемент оформления в 3D. В ранних (до версии 10) КОМПАСах работать, к сожалению, не будет, ибо функционала не было.

Отверстия в платах отрабатываются корректно, так как IDF их дает нормально. А вот в контурах элементов всякие дырки не любит - дает только внешние контура, при этом в случае таких транзисторов почему-то IDF выдает за контур именно дырку.

[Zombi]

lom, спасибо за подсказку - правильно или нет, главное что это срабатывает - действительно если использовать смещенную плоскость и выбирать прямое направление - то элемент располагается в нужную сторону от плоскости

upd.
Черт, поторопился я с этим утверждением, срабатывает, но не всегда, вобщем так и не понял я в чем тут загвоздка, но методом тыка хотя бы точно выяснил что если элемент сделать в координатах YZX и YX - совпадает с монтажной плоскостью (MTG) а высота - по оси Z но направление в обратную сторону - то все работает корректно.

Кстати еще один момент привлек мое внимание - опция "повернуть компонент" открывается окошко и там названия элементов, когда выбираешь элемент в списке - он подсвечивается на сборке, +поиск элемента по первой букве названия (в данном случае идет по первой букве названия корпуса) вобщем все здорово, но при этом поиске по букве - подсвечивается не тот элемент который выбран в списке, а предыдущий выбранный!

[Buch]

... через некоторое время мы сделаем аутоматичное размещение текста поз.обозн. на модельках, используя возможности КОМПАСа по нанесению элементов оформления в 3Д.

Здравствуйте,
Оч. хотелось бы знать, появилась ли эта замечательная возможность – проставлять автоматически Буквенно-позиционные обозначения на чертеже печатной платы? Очень бы пригодилась. Или сориентируйте, пожалуйста, когда появится.

[Leo]

Завтра не обещаю. Но сделаем.

[Buch]

Все в надежде, будем ждать

[SAM-36]

Удалось реализовать? В компас V13 этого как-то пока (может, только мне?) обнаружить не удалось. А г-н Брагин (Конструктор плат) с Компасом не дружит - на сборке вид сбоку получается как пустая плата (без элементов)... 

[Leo]

Нет еще, руки заняты жгутами пока((( Надеюсь в этом году все-таки сделаем

[2VMS]

Ждём и надеемся.