Компас и SolidWorks

[Илья Муромец]

Трансляция файла в другой САПР с сохранением дерева построения и всех связей не реальна. Эта тема не раз обсуждалась на разных форумах. Поймите у каждого САПР своя идеология и 100% передачи никогда не будет. Никогда переведенное на другой язык произведение не будет соответствовать оригиналу. Ведь другие САПРы то же развиваются и КОМПАС в этой гонке далеко не первый. Касательно распознавания импортированной геометрии. К сожалению пока алгоритмы очень скудные. Пример в КОМПАСе деталь построена вытяжкой с уклоном, а в солиде распознается как тело построенное поворотом. Элементы по траектории или по сечениям вообще не распознаються. Так о полном понимании САПРами не родных форматов остается только мечтать.

[Илья Муромец]

Касательно чертежей механизмом не понятно. Вы моделей не строите? Солид вообще не предназначен для черчения. Это же западный продукт. Там уже давно идет отказ от бумаги и плоских чертежей. Все в 3D и даже "чертеж". Базы, допуски и остальное проставляется прямо на моделе. Это ближайшее будующее.
Мой вам совет. Если вам надо просто чертить..без построения модели, чертите в КОМПАСе и потом через dwg формат транслируйте в солид. И вашим и нашим.

[aschelyaev]

Из SW в Компас можно двумя путями модели перетаскивать:
1. Через STEP формат.
2. Через дополнение к Компасу http://machinery.ascon.ru/software/tasks/items/?prcid=6&prpid=1189.

[СВ]

...Базы, допуски и остальное проставляется прямо на модели. Это ближайшее будущее...

А можно поподробнее? Например, можно ли проставить все размеры и прочее на модели детали типа блок цилиндров двигателя? Там их СОТНИ, и если все проставить, то, как говорится, живого места не останется. Как это делается?

[Илья Муромец]

Да не останется, но не забывайте, что при оформлении 3D "чертежа" должны быть другие правила. Я говорю только о том что видел. Назначение шероховатости заменяется цветовыми обозначением обрабатываемой поверхности, ну а допуск на размер определяется чистотой поверхности. Баз у вас будет не так уж много. Суть в том, что сама модель является носителем всех размеров и качества обработки поверхности. Не забывайте, что в современном мире станки обрабатывают с оборотами до 30 000 и минимальной подачей по всем координатам, а значит любая поверхность получается классной! Видел токарно фрезерный станок кот. обрабатывал коленчатый вал. В итоге получалась практически зеркальная поверхность.

[Алхимик]

Прикольно, а у нас почему то стремятся уменьшать количество обрабатываемых поверхностей. И кажется мне что подача далеко не минимальная стоит)) Нашим универсальным "обдирочным" станка не снилась такая подача.

[aschelyaev]

А можно поподробнее? Например, можно ли проставить все размеры и прочее на модели детали типа блок цилиндров двигателя? Там их СОТНИ, и если все проставить, то, как говорится, живого места не останется. Как это делается?

Скорее всего речь идет об PMI (product manufacturing information), суть которой в том, чтобы на 3D модели расставлять аннотационные объекты, где будут указаны параметры для технологов. Размеры там не особо нужны, т.к. есть сама CAD-моделью

А вот все, что связано с ее изготовлением - базирование и т.п. расставить нужно.

[СВ]

... Назначение шероховатости заменяется цветовыми обозначением обрабатываемой поверхности, ну а допуск на размер определяется чистотой поверхности...

Это Вы говорите как новичок машиностроения. Величина допуска в общем случае связана (но не всегда, особенно если делать "зеркало" по поводу и без повода), а вот направление отклонений (то, что определяет посадку) НИКАК не связано. Так что без "допуска" никак не обойтись.

...Не забывайте, что в современном мире станки обрабатывают с оборотами до 30 000 и минимальной подачей по всем координатам, а значит любая поверхность получается классной! Видел токарно фрезерный станок кот. обрабатывал коленчатый вал. В итоге получалась практически зеркальная поверхность.

Это связано совершенно с другими тенденциями, прежде всего с конкуренцией. Каждый стремится подать свою продукцию максимально КРАСИВО. Иногда этого превалирует над качеством (КИТАЙ!).
А ещё связано с особенностями ИХ мышления, которое иногда ведёт не туда (возьмите США и их феминизм и прочую муру).
А вот рационализм:

Прикольно, а у нас почему то стремятся уменьшать количество обрабатываемых поверхностей. И кажется мне что подача далеко не минимальная стоит)) Нашим универсальным "обдирочным" станка не снилась такая подача.

будет только на пользу. Особенно в сочетании с современным оборудованием и технологиями.
Да и у НИХ рационализм никто не отменял, он всегда был и будет сильнее, чем у нас. Разница, знаете ли, в том, что у нас рационализм "тупой", а у них - "умный".

[Sabahs]

Это связано совершенно с другими тенденциями, прежде всего с конкуренцией. Каждый стремится подать свою продукцию максимально КРАСИВО.

Это связанно с процессом резания, при таких режимах убирается один очень негативный элемент из процесса резания.

[Илья Муромец]

Я вам так скажу. Сейчас на всех станках стоит ЧПУ и программисту-технологу чертеж не так уж нужен. Ему подавай модель. Не раз убеждался на собственном обыте. отдаешь чертеж в чех, а они в ответ ты нам лучше модель дай...Чертеж это для ОТК. А то что все размеры, допуски и прочие вещие ставятся непосредственно в моделе это уже реальность..как понимаю даже КОМПАС в 14 версии уже реализовал это...

[СВ]

  Как-то непонятна эта БЕЗГРАНИЧНАЯ вера в ЧПУ.
Расскажите поподробнее, если Вы в курсе.
  Например, в модели элемент выполнен в номинальный размер 100, а в чертеже он же стоит подробнее, так сказать: 100+0,1+0,15. Как станок без "подсказки" технолога выполнит этот размер? Он сам считывает модель (и размер с допуском) и разрабатывает траектории движения инструментов или требует вмешательства/"подсказок" человека?
  Если на модели нет размеров, то как на первой детали определить правильные ли размеры получены, и по допускам, и вообще на отсутствие ошибок?
По мне, этот станок должен быть не просто с ЧПУ, а какой-то СуперЧПУ - с устройством контроля размеров.
  Или, к примеру:

... ну а допуск на размер определяется чистотой поверхности.

это общее правило, но есть много исключений, поверхности трения, например. Точность по размерам там может быть невысокой, но шероховатость - "зеркало".

[Алхимик]

Насчет точности не знаю, но для настройки станка в размер: ЧПУ говорят делать деталь по середине допуска. Что реализовано в 14 компасе. (Если не откатят).

[Илья Муромец]

что мешает на моделе размер 100+0,1+0,15 задать как 100,1+0,15? Касательно ньансов соотношение допуск на размер и чистота поверхности, то все зависит от принятых правил на предприятии и имеющегося парка станков. Все что нужно для изготовления можно указать непосредственно на моделе такими же знаками, что и на чертеже. Тоже самое касательно допусков на размер. Вы поймите прочитать чертеж ии представить деталь в 3Д более трудоемко чем сразу посмотреть 3Д модель. Проверено. Кроме того, при обрабоки на ЧПУ нельзя задать разную точность для каждой оси. Так что если вы делаете зеркало, а значит выдерживаете не только чистоту поверхности но и форму, то вам неизбежно придется задавать низкую подачу, а значит точность на размер на станке будет более высокая чем у вас в чертеже.

[СВ]

Я вам так скажу. Сейчас на всех станках стоит ЧПУ * и программисту-технологу чертеж не так уж нужен.

( * - выделено мною)
Вот это я подразумевал под безграничной верой в ЧПУ.  НЕ на всех. И дальше будет - не на всех.  А то, что для технолога нужна модель - мы это, даже при нашей дремучести, узнали раньше не позже Вас.

что мешает на моделе размер 100+0,1+0,15 задать как 100,1+0,15?

Во многих случаях этому мешают будущие проблемы с сопряжениями в модели сборки. Например, данный случай допуска в "два плюса" связан с запрессовкой, т.е. в сборке этот размер условно превратиться ровно в 100. Конечно, можно перейти на какие-то новые способы конструирования и оформления, подогнанные именно под технологию (ЧПУ и прочее). Или научить станки (или "программаторы" станков) понимать чертежи/модели так же, как понимают их технологи. Вопрос этот в любом случае решиться, можно не сомневаться.

Думаю, не стоит больше загромождать эту тему другой направленности нашими "диспутами"? Мы же понимаем друг друга и этого достаточно.