Заполнение ведомости покупных изделий и спецификации

[Warlock-72]

А вот и пруфы:


Источник: https://proinfosoft.ru/consultation/pravila-zapisi-dopustimyix-zamen-otdelnyix-poziczij-v-speczifikaczii

[lavgirb]

ГОСТ Р 2.109 регламентирует такую возможность.

Если бы ГОСТ регламентировал запись допускаемых замен покупных изделий, в нем об этом так и было бы написано.
Раз об этом ничего не сказано, значит в ГОСТе этого нет.
И все домыслы по этому вопросу остаются домыслами.
Как бы кто ни упражнялся в комментировании очевидных пунктов стандарта про варианты деталей со своими чертежами.

[chromium]

На своём опыте могу сказать что на предприятиях может выпускаться Ведомость допускаемых замен - согласованный документ внутри предприятия (СТО и всё такое прочее).
В этой таблице может фигурировать и вписываться запись того что есть в КД - а далее замена ввиду отсутствия поставщика, или невозможности купить, или НД поменялся на деталь и всё в этом духе. Данный документ просматривается при сдаче ВП и ОТК, в случае обнаружения несоответствия установленного ПКИ в сдаваемом изделии. Очень удобная штука, нежели городить каждый раз и заранее за десяток лет предусматривать замены на аналоги.
Без всяких извещений и проблем. Пошёл - взял альбом или сброшюрованный документ, вписал вручную в таблице что необходимо и поставил дату/подпись.

Такие документы идут по проектам.

[Warlock-72]

все домыслы по этому вопросу остаются домыслами

Именно!
В ГОСТе черным по белому написано - СЧ, коими "Прочие изделия" и являются, без каких-либо оговорок и ограничений. Остальное - домыслы.
И пост #20 это подтверждает 

[Warlock-72]

На своём опыте могу сказать что на предприятиях может выпускаться Ведомость допускаемых замен - согласованный документ внутри предприятия (СТО и всё такое прочее).
В этой таблице может фигурировать и вписываться запись того что есть в КД - а далее замена ввиду отсутствия поставщика, или невозможности купить, или НД поменялся на деталь и всё в этом духе. Данный документ просматривается при сдаче ВП и ОТК, в случае обнаружения несоответствия установленного ПКИ в сдаваемом изделии. Очень удобная штука, нежели городить каждый раз и заранее за десяток лет предусматривать замены на аналоги.
Без всяких извещений и проблем. Пошёл - взял альбом или сброшюрованный документ, вписал вручную в таблице что необходимо и поставил дату/подпись.

Такие документы идут по проектам.

Да, удобный в некоторых случаях, документ, я про это писал:

... Хороший вариант, особенно когда взаимозаменяемые элементы конструктивно взаимозаменяемы.

Мы и сами такие документы практикуем, что не отменяет возможности оформления допустимых замен по ГОСТ Р 2.109

... Очень удобная штука, нежели городить каждый раз и заранее за десяток лет предусматривать замены на аналоги.
Без всяких извещений и проблем. Пошёл - взял альбом или сброшюрованный документ, вписал вручную в таблице что необходимо и поставил дату/подпись...

Мы все-таки оформляем "Ведомость замен" как конструкторский документ, включаем его в состав документации на конечное изделие (комплекс), поэтому и его коррекцию, при необходимости, проводим в соответствии с требованиями ГОСТ Р 2.503

[lavgirb]

Именно!
В ГОСТе черным по белому написано - СЧ, коими "Прочие изделия" и являются, без каких-либо оговорок и ограничений. Остальное - домыслы.
И пост #20 это подтверждает 

Вы плохо понимаете название раздела 10



Ничего про допустимые замены покупных изделий. Ваши извороты лишены почвы.
Думаю, можно прекращать. Если хотите, оставьте последнее слово за собой)

[Warlock-72]

Вы плохо понимаете название раздела 10

В службе поддержки "Кодекс"/"Техэксперт" тоже не понимают? 
Если сможете - разъясните 

[chromium]

В службе поддержки "Кодекс"/"Техэксперт" тоже не понимают? 
Если сможете - разъясните 

так ведь там говорится про выполнение чертежей. А в обсуждаемом случае разговор идёт про ПКИ. То что ПКИ имеет где-то на дальнем предприятии чертёж - разработчика своего КД не касается. В нашем случае это ПКИ.

Я у мамы тоже эксперт во всех экспертных делах. Вот был бы он в Росстандарте, тогда бы поговорили. Но в остальном он всё правильно написал, речь лишь про ссылку на 2.109 и 10.4, которые не относятся к ПКИ в данном случае.

[Warlock-72]

Речь в п. 10.4 про оформление сборочного чертежа изделия, изготавливаемого в разных исполнениях. Если в изделии используются разные ПКИ, и я выпускаю СБ на это изделие с разными вариантами ПКИ - это как-раз и случай для п. 10.4. Там же говорится и про то, каким образом оформлять КД для возможности применения нескольких вариантов ПКИ.

[chromium]

Речь в п. 10.4 про оформление сборочного чертежа изделия, изготавливаемого в разных исполнениях. Если в изделии используются разные ПКИ, и я выпускаю СБ на это изделие с разными вариантами ПКИ - это как-раз и случай для п. 10.4. Там же говорится и про то, каким образом оформлять КД для возможности применения нескольких вариантов ПКИ.

судя по наименованию раздела 10.4, а также наименованию самого ГОСТа - он никак не относится к ПКИ. Тут lavgirb прав. Ну и, кстати говоря, чертёж это не спецификация 

[Warlock-72]

(Извиняюсь, но думаю, что для спрашивающего (и остальных) было бы удобно увидеть буквальный ПРИМЕР ... потому что лучше один раз увидеть ...)

Примерно так это выглядит

[Zatvornik]

на это изделие с разными вариантами ПКИ

Василий Васильевич, мне кажется Вас пытаются троллить, не стоит тратить свое время на перерубеждение тех кто этого не хочет. Лучше, как уже здесь писал Сергей Васильевич, дать Молодому пример оформления замен в ведомости покупных и перечне элементов.

[Warlock-72]

судя по наименованию раздела 10.4, а также наименованию самого ГОСТа - он никак не относится к ПКИ. Тут lavgirb прав. Ну и, кстати говоря, чертёж это не спецификация 

Про какие СЧ идет речь в п. 10.4.4 этого ГОСТа?
Про какую такую спецификацию идет речь в этом пункте? Ведь ГОСТ же - про чертежи! 

[chromium]

Про какие СЧ идет речь в п. 10.4.4 этого ГОСТа?
Про какую такую спецификацию идет речь в этом пункте? Ведь ГОСТ же - про чертежи! 

СЧ те, на которые у вас есть собственные чертежи, вашего предприятия, а не внутренние и вам недоступные СЧ ПКИ, которые идут в разделе Прочих изделий.

[Warlock-72]

Василий Васильевич, мне кажется Вас пытаются троллить ...

Думаю, это все же не троллинг, а искренние убеждения 
Во всяком случае, надеюсь, что уважаемые люди не снизойдут до такого.

[chromium]

Вот тут сказано что такое СЧ

[Warlock-72]

СЧ те, на которые у вас есть собственные чертежи, вашего предприятия, а не внутренние и вам недоступные СЧ ПКИ, которые идут в разделе Прочих изделий.

Еще раз - что такое СЧ?
В п.10.4.2 и п.10.4.3 сказано ясно "На каждый вариант изготовления детали..." и "На чертеже детали, которая может быть..." - понятно: это касается лишь деталей.
а в п.10.4.4 говорится уже про СЧ - не про детали, не про сборочные единицы, а про СЧ!
Раз мы говорим про СЧ в терминах ЕСКД, то следует исходить из определения СЧ.
Смотрим ГОСТ Р 2.106, п.3.2:

СЧ — составная часть изделия;

Смотрим ГОСТ Р 2.005, п.3:

1 изделие: Предмет  или  набор  предметов  производства,  подлежащих  изготовлению  в  организации  по конструкторской документации
...
...
3 составная часть изделия: Изделие,  выполняющее  определенные  функции  в  составе другого изделия.
Примечания
1  Понятие «составная часть изделия» следует применять в отношении конкретного изделия, в состав которого оно входит.
2  Составными  частями  изделия  могут быть  изделия,  виды  которых установлены  в  ГОСТ  Р  2.101,  а  также материалы, программные изделия и базы данных
...
...
14 покупное (комплектующее) изделие: Изделие,  изготовленное  по  конструкторской  документации  организации-поставщика,  приобретаемое  организацией  в  готовом  виде  с эксплуатационной  документацией.
...

Смотрим ГОСТ Р 2.101, п.4.6:

4.6 По разработке выделяют следующие виды изделий:
- изделие собственной разработки;
- заимствованное изделие;
- кооперированное изделие (по разработке);
- покупное изделие.
Примечание — По ГОСТ Р 2.005 также допускается вариант записи «покупное комплектующее изделие».

Так является ли покупное изделие СЧ изделия?

[Warlock-72]

Вот тут сказано что такое СЧ

Так речь не о чертеже на покупное изделие, а о чертеже изделия, в состав которого входит покупное составной частью.

[Warlock-72]

В заблуждение может ввести вот эта часть фразы:

10.4.4  Когда  на  сборочном  чертеже  предусмотрены  варианты  изготовления  СЧ  изделия  по самостоятельным  чертежам  (например,  детали, изготовляемые  из  металлической  отливки или из штамповочной поковки или прессуемые из пластмассы) ...

Зачем дополнительно оговаривать в целом разделе то, что было сказано ранее в этом же ГОСТе - см. п. 4.8?

4.8 На каждое изделие выполняют отдельный чертеж.

но если предложение дочитать до конца, то оно приобретает истинный смысл:

10.4.4  Когда  на  сборочном  чертеже  предусмотрены  варианты  изготовления  СЧ  изделия  по самостоятельным  чертежам  (например,  детали, изготовляемые  из  металлической  отливки или из штамповочной поковки или прессуемые из пластмассы), в спецификацию этой сборочной единицы записывают отдельными позициями под своими обозначениями все такие варианты.

Т.е. смысл в том, чтобы у всех вариантов замены было оригинальное обозначение. Т.е. не про одинаковые СЧ, имеющие одинаковое обозначение, но различающиеся лишь производителем/поставщиком, а про соверщенно различные СЧ, изготавливаемые по самостоятельной КД. Например, разные типы резисторов (СЧ изделия), применяемые по разным ТУ, изготавливаются производителем по самостоятельной КД.

[СВ]

...
Т.е. смысл в том, чтобы у всех вариантов замены было оригинальное обозначение. Т.е. не про одинаковые СЧ, имеющие одинаковое обозначение, но различающиеся лишь производителем/поставщиком, а про соверщенно различные СЧ, изготавливаемые по самостоятельной КД. Например, разные типы резисторов (СЧ изделия), применяемые по разным ТУ, изготавливаются производителем по самостоятельной КД.

А есть ещё и третий вариант:
СЧ, имеющие НЕ одинаковое обозначение, И различающиеся производителем/поставщиком. Т.е. полностью. (Фитинги, к примеру: при полной взаимозаменяемости каждый производитель придумывает своё Обозначение/Наименование.)