Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, какой формы должна быть кромка (грань) трубы.
Приваривается труба ф114 к трубе ф170 под углом 45 градусов. Кромка малой трубы с острыми краями. Как я понимаю такой сложный профиль кромки с устрыми краями никто делать не будет :angel:
Фото 3Д моделей прилагаю.
Цитата: MissisMariia от 06.03.25, 16:18:05Как я понимаю такой сложный профиль кромки с острыми краями никто делать не будет
Сделают, обязательно! Вы на своём предприятии спросите, не стесняйтесь.
Если труба обрабатывается на трубном лазере, то кромка будет такой.
Спасибо! Подскажите, пожалуйста, каким способом (вырез по траектории или др) выделали эту кромку?
Цитата: MissisMariia от 06.03.25, 16:48:10Спасибо! Подскажите, пожалуйста, каким способом (вырез по траектории или др) выделали эту кромку?
При помощи поверхностного моделирования. Рисуется место соединения двух труб, лишнее отсекается, затем получившейся поверхности придается толщина.
Не получится. Точнее - не получалось (аж целая тема на 100 страниц). Хотелось бы увидеть.
Цитата: СВ от 06.03.25, 16:29:21Сделают, обязательно! Вы на своём предприятии спросите, не стесняйтесь.
И еще, как я понимаю, для хорошей сварки нам нужно все таки, чтобы мы приваривались по толщине стенки, а не по внешней оболочки трубы).
Всё верно, стык нужно ПРОВАРИТЬ. Если толстая стенка - с разделкой кромок.
- - -
Если что хотите точнее узнать - рассказывайте подробнее.
(Образование, специальность, стаж (рабочий и в Компасе), профиль работы, почему товарищи не помогают?)
(Конструкция: назначение, материалы, ответственность, ...)
Речь же про ручную сварку или там робот варит ?
Если нет такой прям эстетики то вон болгаркой маленькой отрезать и обварил обточил. Любой слесарь от 3 разряда сделает.
Цитата: Doom2 от 06.03.25, 19:23:21Если нет такой прям эстетики то вон болгаркой маленькой отрезать и обварил обточил. Любой слесарь от 3 разряда сделает.
А зачем болгарка? Чтобы ещё и электрика с собой тащить для её подключения?
Пара слесарей (кусок трубы может быть длинным) и сварщик. У сварщика - стандартный набор инструмента: сварочный аппарат и резак с пропаном и кислородом (болгарка ни к чему, с ней одна возня. Ни погреть, ни подбить, ни подогнуть) . Всё сделают как надо. Зазор в палец - не зазор, а просто увеличение времени сварки.
А зачем зачищать шов? Совершенно ненужная и вредная работа. Ведь можно и до дырок зачистить, вари потом заново. Или потечёт на пуске, если шов тоненький останется, сливай потом снова. Да и круги на болгарку денег стоят, кто их тебе даст.
Если кто будет критиковать или считать это юмором, то я в таких условиях работал. Врагу не пожелаешь.
Цитата: алексst от 06.03.25, 20:01:26Пара слесарей (кусок трубы может быть длинным) и сварщик.
Цитата: алексst от 06.03.25, 20:01:26У сварщика - стандартный набор инструмента:
Цитата: алексst от 06.03.25, 20:01:26Ведь можно и до дырок зачистить, вари потом заново.
Они же ведь не алкаши верно ? если да то и 1 сварщик сделает все как надо. Он же не вчера родился?
Цитата: алексst от 06.03.25, 20:01:26то я в таких условиях работал
Я в таких тоже - все делал один а иначе просто не чего не заработаешь..
Другое дело - если дело конвейерного типа то да можно и двоем троем.
алексst,
Есть лайфхак как проверить работоспособность слесаря - покажите ему 1 предмет и если он скажет что их 3 - то скажите ему цельтесь на того что по середине - и он готов к труду!
images_articles_2022_11_013_161712_1-768x500.jpg
Делается вот так. В других случаях принцип построения будет такой же.
Если можно, любезный ЕК, СБОРКУ, где ваша труба прилегает к другой трубе. Лучше всего, если построение будет ПРЯМО в Сборке - это очень наглядно.
- - -
Хотя ... не обязательно - увидел: как обычно, в теории кажется просто и беспроблемно, на деле - абзац ...
- - - - - - - -
Такая конструкция среза годится, когда малую трубу вставляют ВНУТРЬ, в отверстие большой трубы.
-- -- --
Есть вариант: угол наклона немного увеличить, на градус-другой (определить легко из геометрии), а потом вставить под 45°, прилегание должно получиться, более-менее, для сварки хватит за глаза. Но если с разделкой - то всё по другому, жуть как по другому.
(Для данной модели получил 0,666°)
Такая конструкция среза получается сразу после лазера, без всякой дополнительной обработки кромки. Идеального примыкания без сложной дополнительной обработки кромки не будет. Тут вопрос в чем? Получить красивую картинку на экране или как спрашивает автор темы, максимально приближенную к реальности кромку без сложной обработки.
Лазер тут не при чём, это не он строит неправильное сопряжение.
Дело не идеальности, а в гарантированном несоответствии: детали врезаются друг в друга (чем толще деталь, тем больше несоответствие), а если их реально установить, то будет зазор, и детали сдвинутся от номинального положения. Уж лучше тогда делать зазор заранее. Или (как писал выше) строить предварительно с доп. наклоном, который и учтёт толщину.
А вот если делать разделку, то такой стык достаточно точен. Проблема будет с разделкой.
Вот ещё один способ получения идеального реза (перпендикулярно кромке) с использованием листового моделирования. Его постоянно применяем когда сломана труборезная плазма или некому составить программу.
Первый рез сделан с использованием стандартных приёмов листового тела. Возможность резать перпендикулярно кромкам появилась видимо в 21-й версии.
Второй рез не всегда, но с вероятностью более 90% выдаст ошибку (даже в 23-й версии), но для этой ошибки есть обходной манёвр, показанный в детали.
В общем это нужно для того, чтобы распечатать лекало, обернуть и разметить толстостенную трубу и вырезать правильную форму с идеальным прилеганием.
Детали приложены в 23-й версии и (без гарантии корректного открытия) в 21-й.
А разделку с переменным углом возможно присобачить к этой трубе? А лучше к авторской, под 45°.
- - -
Кстати, а ваша труборезная плазма как режет отверстия в ответной трубе: перпендикулярно стенке или соосно с присоединяемой трубой?
Если делать на "коленках" то продаются направляющие под дрель у основания которое устройство для фиксации трубы и дрель с корончатым сверлом по металлу.
Вот что то подобное но там под трубу идет адаптер и сверло корончатое.
Он и проектирует?
Речь идёт о СЕРЬЁЗНЫХ трубах, а не этой трубопроводной мелочи.
- - -
(А сверлилка - дилетантская, студенческого (2-го курса) уровня.)
Влезу и сюда :angel: как тут уже сказали, современные лазерные труборезы действительно режут на трубах практически любой контур, в том числе по нормали к кривизне поверхности (не знаю, есть ли для вырезов в компасе функция "по нормали к поверхности", но в этом случае используется она), модель передаётся на станок в формате .iges, компас в нем вроде сохраняет. Моделирование при этом делают очень просто: в привариваемой трубе вырез, полностью имитирующий основную трубу, то есть окружность по направлению оси основной трубы из плоскости перпендикулярной этой оси, а в основной трубе отверстие проектируют исходя из требований к применяемому сварному шву, о котором пока не упоминалось. Если смотреть в госты, то там будут, в зависимости от выбраного шва, требования как к разделке, так и к самому шву, типа такого
20250309_030213.jpg
Но тут прямой угол, под другой угол шов нужно проектировать со всеми параметрами как разделки, так и самого шва. Разделка делается уже на фрезеровке. Собственно, там и трубы можно резать, но заморочней, чем спец.станками. В данном случае, еще нужно проверять возможности выбранного метода (или способа, не знаю, как правильно) сварки, т.к. в область минимального угла между поверхностями должен зайти и там перемещаться электрод, а это не всегда можно обеспечить (это к сварщикам). Поэтому вроде нет особого смысла подгонять идеальное сопряжение в цифровой модели, т.к. может быть будет необходим технологический зазор под сварку, а сами кромки проектируются под конкретный сварной шов. К тому же, на сварные СЕ большие допуски, реальное положение труб все равно нужно оценивать с этим учетом и подгонка прилегания вряд ли что-то даст.
Вот из госта тоже для примера
20250309_040143.jpg
Ну и в целом: стоит ориентироваться на параметры выбранного (спроектированного) шва и возможности Вашего производства. А в реальности где что куда при сборке под сварку воткнется - болгаркой и подчистят, ну или еще чем. Трубы будут собирать не по месту сопряжения, а по конфигурации трубопровода))
Вот держите деталь с соблюдением заданных параметров: труба 11 примыкает к трубе 170, рез везде перпендикулярный кромке.
Чтобы не париться с пересохранением сборки сделана одна многотельная деталь, но на смысл не влияет.
Приложены детали в 23-й и 21-й версиях.
Сегодня вызвали на работу (горит проект), ну а работать особо не хочется, особенно после вчерашнего :) , вот и решил сваять.
Ранее выкладывал интересный ОСТ. ПДФ приложен.
https://forum.ascon.ru/index.php?msg=311510 (https://forum.ascon.ru/index.php?msg=311510)
Цитата: YNA от 09.03.25, 10:41:46Вот держите деталь ...
Получается - это ТРЮК: использовать операцию для листового тела в работе с не листовым телом.
Фишка - в срабатывании галки Перпендикулярная кромка.
- - -
Любопытно - как это пришло в голову? Не после того, как попробовали трубу представить листовым телом (сообщение 16)?
Пардон, ошибся, не сразу увидел стык: эта труба всё-таки - листовое тело.
Получается, если бы была КОМАНДА превратить обечайку в трубу (т.е. убрать обечаечный шов), то все проблемы бы порешались? (Шов заделать и так можно, малость поковырявшись, а можно даже и не заделывать, а просто убрать линии - там, где они на виду ...)
Цитата: FR347 от 10.03.25, 07:51:00Ранее выкладывал интересный ОСТ. ПДФ приложен.
https://forum.ascon.ru/index.php?msg=311510 (https://forum.ascon.ru/index.php?msg=311510)
Отличный талмуд! Спасибо!
Цитата: СВ от 07.03.25, 23:09:28Речь идёт о СЕРЬЁЗНЫХ трубах, а не этой трубопроводной мелочи.
Я же спрашивал, а аффтор молчит.
Цитата: YNA от 07.03.25, 11:26:06В общем это нужно для того, чтобы распечатать лекало,
Сколько помню трубы всегда кривые возможно из за того что у нас в городе их не достать холоднокатаные ибо они очень дорогие.
Дефекты разные - шов может выпирать могут быть впадины у шва и подобное но они не большие возможно будет выглядеть идеально.