Есть устройства подъемно-поворотные для крышек люков по OCT 26-2013-83. Там подъем осуществляется за счет кручения рычага по резьбе. Но там подъем на довольно небольшую высоту. Мне нужно поднять условно цилиндр диаметром 995 высотой 350. Получается надо поднять хотя бы на 360 мм мой цилиндр. Если использовать остовскую конструкцию, то эт о придется долго и нудно крутить. Какие есть идеи по варианту подъемно-поворотного устройства?
Поменяйте метрическую резьбу на трапецеидальную с большим шагом. Будете крутить быстро.
Таль, лебедка, "гусак", кран-балка,...
Всё, естественно, зависит от назначения устройства.
Если сдвигать реже раза в месяц - есть смысл делать простейшее устройство, винтовое. Чем чаще двигать, тем более сложное можно применить. Но хочется простое и быстрое, не так ли?
Цитата: Дмитрий22 от 18.10.23, 14:34:50Поменяйте метрическую резьбу на трапецеидальную с большим шагом. Будете крутить быстро.
А не будет крутить тяжело в этом случае?
Существует расчёт.
- - -
Вот пример замены медленной винтовой передачи - винтовой параллелограмный домкрат для автомобилей: заменяется на рычажный, скорость возрастает в сотни раз.
параллерограмный и рычажный домкрат для автомобилей.png
Противовес. Можно отрегулировать усилие открывания на 5 - 10 кг.
Цитата: СВ от 18.10.23, 14:58:01Существует расчёт.
- - -
Вот пример замены медленной винтовой передачи - винтовой параллелограмный домкрат для автомобилей: заменяется на рычажный, скорость возрастает в сотни раз.
параллерограмный и рычажный домкрат для автомобилей.png
При домкрате усилие для подъема прикладывается снизу. Мне же надо сверху поднимать, как крышку в кастрюле. В моем случае ваша конструкция сложно и дорого для того, чтобы цилиндр поднять раз в полгода-год.
Скорее всего заменю метрическую резьбу на трапецеидальную с большим шагом, и будет счастье.
Припоминаю, что-то подобное проектировал.
https://kasper-m.livejournal.com/891.html
Если замените на трапецеидальную, рычаг у ручек сделайте подлиннее, чтоб легче крутилось.
Цитата: Дмитрий22 от 19.10.23, 07:34:22Если замените на трапецеидальную, рычаг у ручек сделайте подлиннее, чтоб легче крутилось.
Спасибо за совет. Тоже вариант немного облегчить труд эксплуататоров.)))
Пока сошлись с технологами на трапецеидальной резьбе шагом 3.
Ни в коем случае! Не меньше пяти!
Мне тоже кажется, что шаг 3 это шило на мыло. У метрической М20 не на много меньше шаг.
Высота подъема/шаг 360/6 = 60 оборотов надо сделать чтоб поднять 250 кг.
Дмитрий22, а сколько кгс*м там будет?
Цитата: Валерий Изранов от 19.10.23, 09:05:37Дмитрий22, а сколько кГ*м там будет?
Ответ: 13,678 кгс*м. Кто докажет что я не прав "пусть первым бросит в меня камень". :)
Дело не в крутящем моменте а в 900 Дж бестолково растраченной энергии на это мероприятие.
Цитата: Олеся_Орен от 18.10.23, 14:56:55А не будет крутить тяжело в этом случае?
Так посчитайте)))
Готовый расчет с усилием на ручке - например Иванов Детали машин, стр. 59 - пример расчета болтов. Там же все нужные формулы. Ну или любой типовой расчет домкрата.
Что бы сделать действительно большой шаг - надо многозаходную резьбу.
Сама по себе трапециальная резьба шаги имеет примерно такие же как у метрических, просто заменив профиль резьбы вы мало что поменяете. (другое дело что сам профиль резьбы влияет на КПД и трение в резьбе, а так же износостойкость резьбы - в метрических трение чуть выше и при большом износе резьбу срезает быстро, в отличии от трапеции - все дело в угле профиля и толщине витка).
Так же не забывайте проверять резьбу на самоторможение - при большом шаге и низком трении винт будет самопроизвольно вращаться под весом груза))) Винты ШВП вообще не самотормозящие как правило - слишком легко крутятся.
Действительно легко и быстро поднимать - тогда механизировать. Электродвигатель, пневмоцилиндр и т.д. Все ручное будет хуже - но это не значит что неприемлемо. Да, кардинально улучшить ситуацию не получится, но облегчить - вполне.
Кардинально но габаритно и не самая простая конструкция - компенсация массы крышки разгрузкой. Т.е. противовес или пружины. Но это либо еще 250 кг массы к имеющемуся либо рычажная система, или блоки.
Так то вариантов масса, вопрос в целесообразности.
Т.е. подходим к необходимости взглянуть на конструкцию в целом.
Цитата: Kirilius83 от 19.10.23, 10:56:14Сама по себе трапециальная резьба шаги имеет примерно такие же как у метрических, просто заменив профиль резьбы вы мало что поменяете.
Не так. См таблицу шагов трапецеидальных резьб. У метрических шаг 4 начинается с М36, до этого максимальный шаг - 3,5.
Цитата: Олеся_Орен от 19.10.23, 07:08:24При домкрате усилие для подъема прикладывается снизу. Мне же надо сверху поднимать, как крышку в кастрюле. В моем случае ваша конструкция сложно и дорого для того, чтобы цилиндр поднять раз в полгода-год.
С запозданием увидел этот ответ.
Я не говорю про классический домкрат. Речь идёт о РАЗЛИЧНЫХ типах устройств:
винтовое: медленно работает, низкий кпд, универсальное,
РЫЧАЖНОЕ: работает очень быстро, сверх кпд, но не везде подойдёт.
В вашем случае рычажное выглядит так: собственно рычажное, не очень большое, и СЪЁМНАЯ труба-рычаг, длина может быть и под 2 метра - если место позволяет... Если подъём проводить с 2-мя-3-мя перестановками, то и массу можно гигантскую поднять, и рычаг короткий сделать.
Продолжив принцип "каждый кулик своё болото хранит" похвалю своё "болото". :)
Противовес. Вот так легко и непринуждённо она поднимает балку весом наверняка в 100 кг.
Противовес постоянный или приносить для поднятия крышки? Т.е. противовес на каждую крышку или переносной универсальный под любую?
Вот конструкция Олеси.
Если делать противовес, то он снесет все площадки обслуживания и перила на емкости.
Цитата: Олеся_Орен от 19.10.23, 07:08:24При домкрате усилие для подъема прикладывается снизу. Мне же надо сверху поднимать, как крышку в кастрюле. В моем случае ваша конструкция сложно и дорого для того, чтобы цилиндр поднять раз в полгода-год.
А вы думаете домкрат только в одну сторону работает, думаете тянуть он не может?)))
YNA, металл для противовеса сейчас баснословно дорогой.
Цитата: Олеся_Орен от 18.10.23, 14:24:47цилиндр диаметром 995 высотой 350. Получается надо поднять хотя бы на 360 мм
Может быть Олеся по женски не так выразилась?
Может поднять на 10 мм и сдвинуть в сторону? Как собственно всегда и бывает.
Напоминаю условие задачи:
Цитата: Олеся_Орен от 18.10.23, 14:24:47Есть устройства подъемно-поворотные для крышек люков по OCT 26-2013-83. ... Мне нужно поднять условно цилиндр диаметром 995 высотой 350. Получается надо поднять хотя бы на 360 мм мой цилиндр.
И попроще ...
Я бы косынки добавил на гусак. В качестве ребер жестокости. Из пятёрки.
...пятерка, на уток.
Цитата: СВ от 19.10.23, 11:12:48СЪЁМНАЯ труба-рычаг, длина может быть и под 2 метра - если место позволяет
Вот у вас размах то. Повеселили. Давно так не смеялась. Я тут второй день выбираю, где ось этого ППУ делать, чтобы колпак не упирался в ограду. А вы мне предлагаете 2 метра где то изыскать. И вес имеет значение. Тонны противовеса я туда пихать не могу. Потому что тогда, как верно написал товарищ Дмитрий22 улетит это все в тар-тарары кому то на башку.))) А чтобы не улетело хотелось бы мне посмотреть конструкцию площадки обслуживания, которая на себе несет тонны веса. Да, и в плане экономики меня распнут.
Цитата: Валерий Изранов от 19.10.23, 11:38:17Может быть Олеся по женски не так выразилась?
Сексизм прикатил.
Цитата: Валерий Изранов от 19.10.23, 11:38:17Может поднять на 10 мм и сдвинуть в сторону? Как собственно всегда и бывает.
Если бы было, как бывает всегда, то чего проще взять с ОСТа и перерисовать?
В первом сообщении все вполне нормально написано. Колпак в виде цилиндра. Нужно поднять его на 360 мм и передвинуть. Колпак этот лежит на круглом основании на расстоянии примерно 1 м от основания площадки обслуживания.
Цитата: IgorT от 19.10.23, 12:15:47Я бы косынки добавил на гусак. В качестве ребер жестокости. Из пятёрки.
Интересная идея. Позволит чуть сократить диаметр самого гусака.
Цитата: Kirilius83 от 19.10.23, 10:56:14другое дело что сам профиль резьбы влияет на КПД и трение в резьбе
А трение в резьбе, если вспомнить некоторые законы физики, влияет на усилие, которое нужно совершить, чтобы это что то открутить. Для меня, как выразился товарищ по-женски важно, чтобы это все можно было крутить более-менее легко. И меня потом не материли нехорошими словами.
Цитата: Олеся_Орен от 19.10.23, 13:29:46Я тут второй день выбираю, где ось этого ППУ делать, чтобы колпак не упирался в ограду.
Ну так ВТОРОЙ раз предлагаю показать всю конструкцию, иначе советы вам будут присылать исключительно ОБЩИЕ, в отрыве от реальности.
Цитата: СВ от 19.10.23, 13:37:26иначе советы вам будут присылать исключительно ОБЩИЕ, в отрыве от реальности.
Мне вполне сгодится.
Цитата: СВ от 19.10.23, 13:37:26предлагаю показать всю конструкцию
Не могу. Это секретная фишка.
С конструкцией я определилась. Теперь надо в деталях определиться. Толщины, длины, расположение. Просто, хотелось послушать иное мнение не только своих коллег. Ну, и до кучи сейчас посчитаю усилие для трапецеидальной и многозаходной метрической резьбы, и ход соответственно. Осталось тока с резьбой до конца определиться.
Цитата: СВ от 19.10.23, 08:38:15Ни в коем случае! Не меньше пяти!
Это прикол? Типа торгуемся дальше. Тут торгуйся или нет. Они могут нарезать тока с шагом до 3х.
Олеся, полиспаст может быть применён в Вашей конструкции?
почитал... давление то есть? ставя крупнозаходную, сразу возможность ослабления прижатия резьбой.
трапецеидальные они больше ходовые
ОЧЕНЬ непонятно, зачем поднимать на 350? стык разорвали и все.
Мне думается не совсем верное общее решение... Никогда не встречал что бы скажем крышку оторвали от стыка... и еще поднимать на 350.
Тут изначально где-то то-что то неверно
У Вас Олеся же болтится все?
Плюс Вы писали.. Это редко...
Смотря как редко.. Если очень редко, оставил бы метрическую и все
Трапеция плохо зажимает.. Я ведь спросил про давление...
А Вам более удачных и хороших ответов, чем мой)
Цитата: Олеся_Орен от 19.10.23, 13:51:22... Не могу. Это секретная фишка.
С конструкцией я определилась. ...
... Они могут нарезать тока с шагом до 3х.
Скриншот небольшой части, где видны габариты площадки и крышки, всего навсего. Присылайте, не стесняйтесь:
ТЬМА народу озаботилась вашим вопросом, так что отбросьте ложную скромность ...
Тр.резьбу практически всегда режут на токарных станках резцом, проблем нигде не возникает. Кроме одной - не могут нарезать именно трапецеидальную. Тогда режут прямоугольную. Для вашего случая - без разницы!
Цитата: FR347 от 19.10.23, 14:30:18Трапеция плохо зажимает.. Я ведь спросил про давление...
Данный винт - исключительно грузоподъёмное устройство.
И винт необязательно. Любое ГПУ.
Цитата: Валерий Изранов от 19.10.23, 11:38:17YNA, металл для противовеса сейчас баснословно дорогой.
А бетон и камень - нет ;)
Цитата: FR347 от 19.10.23, 14:30:18ОЧЕНЬ непонятно, зачем поднимать на 350? стык разорвали и все.
Да вставлено оно там небось.
Поднять - что бы вытащить, и потом только в сторону отвести, выглядит так.
Цитата: Олеся_Орен от 19.10.23, 13:29:46Для меня, как выразился товарищ по-женски важно, чтобы это все можно было крутить более-менее легко.
Расчет от YNA абсолютно верен.
Рычаг длиной 1 метр нужно будет тянуть с силой 13,678 кгс
Цитата: FR347 от 19.10.23, 14:30:18Трапеция плохо зажимает.. Я ведь спросил про давление...
Что значит "плохо зажимает"?
По сути есть передаточное отношение винта, которое зависит от угла подьема витков резьбы (и с изменением шага это угол меняется не так уж и много). Остальное - это уже не тип резьбы, это приложенное усилие к рычагу и прочность деталей.
Цитата: FR347 от 19.10.23, 14:30:18... ОЧЕНЬ непонятно, зачем поднимать на 350? ... Никогда не встречал что бы скажем крышку оторвали от стыка... и еще поднимать на 350...
Внимательно :!:
Цитата: Олеся_Орен от 18.10.23, 14:24:47... Мне нужно поднять условно цилиндр диаметром 995 высотой 350...
ОСТ.ППУ.360 мм. И ни шага в сторону?
Горловина некоей ёмкости. Необходимо обеспечить надёжную "закрывашу" и минимальные усилия и доступность к обучению "наприехавших" к управлению механизмом.
Поднимаем крышку не вертикально, а на минимально необходимый угол посредством простейшего рычажного механизма. Предусмотреть ограничители и пр. устройства фиксирующего и расфиксирующего назначения.
И, в окоцовке, оформить и зарегить свой ОСТ и звание "Ветерана труда". :beer:
Цитата: Warlock-72 от 19.10.23, 15:09:31Внимательно :!:
И????????? Я задал вопрос... К тому, что изначально неверная конструкция..
Если как Олеся пишет раз в год поднимать. Надо ей простое сделать.
Вариантов море.
Мы можем предлагать. Но Олеся хороший спец. Ей просто самой надо выбрать оптимальный вариант и все.
Тут же не диаметра даже нет..
Читаю, уже третью страницу, обсуждения и все больше опасаюсь за здоровье "обслуживающего персонала" этой байды - особенно опасаюсь за здоровье ног и, в частности - целостность пальцев ступней ног!
Цитата: FR347 от 19.10.23, 14:30:18Я ведь спросил про давление
При чем тут давление то?
Цитата: Kirilius83 от 19.10.23, 14:47:23Да вставлено оно там небось.
Поднять - что бы вытащить, и потом только в сторону отвести, выглядит так.
100%
Цитата: СВ от 19.10.23, 14:39:17Данный винт - исключительно грузоподъёмное устройство.
И винт необязательно.
верно.
Цитата: Ушкуй от 19.10.23, 15:52:19ОСТ.ППУ.360 мм. И ни шага в сторону?
Поднимаем крышку не вертикально, а на минимально необходимый угол посредством простейшего рычажного механизма. Предусмотреть ограничители и пр. устройства фиксирующего и расфиксирующего назначения.
И, в окоцовке, оформить и зарегить свой ОСТ и звание "Ветерана труда". :beer:
Там минимально допустимый угол получится 180 градусов. И доступ нужен со всех сторон. А при таком методе с одной стороны, где колпак будет висеть, доступа не будет. Или тогда угол должен быть 270 градусов.
Площадка 2,3 м на 2,3 м. Конструкция посередине стоит. Исключены удары, трение, вызывающее статическое электричество. И все, что вызывает искрообразование!!!
(https://i.ibb.co/3SD1BGX/image.jpg) (https://ibb.co/SVhNRWT)
Бывает полезно рисовать эскизы. Поворотное устройство не подходит. Они мне тут им потом ограду снесут. И уйдут вслед за ним с очень немаленькой высоты.((( Тока поднимать вертикально.
Цитата: p3452 от 19.10.23, 16:11:20особенно опасаюсь за здоровье ног и, в частности - целостность пальцев ступней ног!
Тут нужно опасаться за сохранность головы и рук. Но не волнуйтесь. Посчитаю на прочность. Сделаю по уму. Как то не хочется остаток жизни провести в тюрьме.
Виноват. Думал догадаетесь...
Принцип подъёмно-поворотного устройства сохраняется. Поднял на угол и повернул на 90, 180 или все 360 градусов. Т.е. поворотная стойка с рычажным механизмом.
Цитата: Ушкуй от 20.10.23, 08:24:46Поднял на угол и повернул на 90, 180 или все 360 градусов. Т.е. поворотная стойка с рычажным механизмом.
Я поняла. Но выше написала, что поворотная тема не подойдет там. Слишком большая шляпа, слишком мало места вокруг. И со всех сторон должен быть доступ. А эту штуку, куда не отведи она будет мешать за счет габаритов.
Пока остановилась, все таки, на винтовой штуке, но не поворотной. Надо тока с резьбой определиться.
Так понимаю, что простое устройство у вас там понимается как примитивно-простое устройство, например - из 3-х деталей (меньше не получится). Но можно и усложнить, добавить, например, храповой механизм - если по причине большого усилия потребуется длинный рычаг для вращения винта (по типу применяемого на винтовом домкрате).
Так на ограждение опереться нельзя?
Если нужно только поднять а отводить в сторону не обязательно - то можно сделать портал с опорой на платформу, и на него повесить обычную цепную таль. Таль кстати и по балке портала в сторону отъезжать может, просто руками.
ЗЫ Имел опыт работы с подобным, надо было на стенд сверху одевать толстостенную трубу. Труба весила килограмм 100..150, высота подьема чуть меньше 2х метров. К потолку двутавр прикреплен, по нему таль цепная руками катается. За крюк руками дернул и к трубе (стоящей на попа на полу) подтянул, зацепил, за цепочку поднял, за нижний торец трубы руками взялся и подтянул к стенду, она легко катается, там опустил трубу на изделие и болтами прикрутил, потом так же фланец на верхний торец накинул. Делается одним человеком легко и не торопясь.
Цитата: Kirilius83 от 20.10.23, 10:53:36К потолку двутавр прикреплен
Там из потолка тока небо голубое.)))
Цитата: Kirilius83 от 20.10.23, 10:53:36Так на ограждение опереться нельзя?
Нельзя. Там оно чисто символическое, чтобы никто не свалился. На нагрузку вверх оно не рассчитано. Рассчитано именно вбок, если кто падать будет. Оно закреплено собственным весом.
Так усилить)))
Или параллельно пару стоек поставить (лучше А-образных стоек), а на них балку поперек, и все. На это - покупную таль.
ЗЫ поперечину надо будет на жесткость считать, а не на прочность, что бы не было видно прогибов когда поднимаешь крышку. Прочность при этом с запасом обеспечится, а вот визуальные деформации хоть и могет быть безопасными - чисто психологически пугают народ, для слесарей если гнется значит щас сломается, и не объяснишь что это упруго и до разрушения еще ого-го.
Меня тут еще коллега озадачил, что лучше использовать упорную резьбу. Чтобы реально это кому то на башку не свалилось. По этой же причине не хочу храповый механизм. Бывает, что собачки не срабатывают. Долбанет кому то 250 кг в голову, а мне потом отвечать. Насчет передач и точения звездочек меня технологи далеко послали с нашим одним токарем-полукалекой.
Сейчас буду думать над многозаходной упорной резьбой. И плечом крутилки своей, чтобы это все крутилось более-менее легко.
Как кроме плеча еще можно облегчить процесс отвинчивания-завинчивания?
Цитата: Олеся_Орен от 20.10.23, 11:58:39Меня тут еще коллега озадачил, что лучше использовать упорную резьбу. Чтобы реально это кому то на башку не свалилось. По этой же причине не хочу храповый механизм.
Насчет передач и точения звездочек меня технологи далеко послали с нашим одним токарем-полукалекой.
Как кроме плеча еще можно облегчить процесс отвинчивания-завинчивания?
Храповой механизм - для вращения винта, а не подъёма. В народе называется "ключ с трещёткой". В сумме позволят сделать длинный рычаг!
Двухзаходная резьба и токарь-полукалека плохо сочетаются. Не потянет: нужна высокая точность деления. Разве что если сильно прослабить.
Редуктор, простейший. Можно даже рычажный.
Цитата: СВ от 20.10.23, 12:20:07Двухзаходная резьба и токарь-полукалека плохо сочетаются. Не потянет: нужна высокая точность деления. Разве что если сильно прослабить.
Ну если делать одно под другое и что бы вставлялось только в одном положении - то не так критична точность, и на прочность почти не влияет. Но уметь всеравно надо, это да.
Я бы сказал, что токарь-калека вообще плохо сочетается с нарезанием резьбы резцом, тем более трапеции где еще спец резец иметь надо))))
Цитата: Олеся_Орен от 20.10.23, 11:58:39Меня тут еще коллега озадачил, что лучше использовать упорную резьбу.
Спросите этого коллегу, чем упорная от прямоугольной отличаеся и почему от прямоугольной перешли на трапецию, а так же почему у трапеции угол профиля 30 гр в отличии от метрической.
А то людей-то, слышавших звон много, а вот книжки почему то никто не читает. А потом говорят что труба прочнее прутка при том же диаметре)))
https://otvet.mail.ru/question/233924707
Лучший ответ
Инженер, 4 месяца назад
Высший разум
Для метрической резьбы приведенный коэф. трения fпр больше коэф. трения f резьбовой пары на 1/cos (α/2).
Имеем для метрической резьбы (α=60) fпр =1,15f; для трапецеидальной резьбы (α=30) fпр =1,04f; для упорной и прямоугольной резьбы (α=0) fпр =f.
Чем больше приведенный коэф. трения, тем лучше самоторможение.
Вывод - метрическая лучше самотормозится.
Кстати, не зря ходовые резьбы прямоугольные - меньше трение.
- - -
Из моей практики: почему-то токаря не любят резать тр.резьбу, предпочитают прямоугольную - она для них проще.
Цитата: Kirilius83 от 20.10.23, 13:40:23Спросите этого коллегу, чем упорная от прямоугольной отличаеся и почему от прямоугольной перешли на трапецию, а так же почему у трапеции угол профиля 30 гр в отличии от метрической.
Если вы в курсе, то разъясните. Зачем мне коллегу мучить.
"Применяется резьба упорная для сопряжения элементов, которые в ходе эксплуатации подвергаются воздействию значительных односторонних нагрузок. Самый наглядный пример – домкрат.
Прямоугольная резьба не стандартизована и применяется сравнительно редко. Ее заменяют трапецеидальной — более удобной в изготовлении.
По сравнению с прямоугольной трапецеидальная резьба при одних и тех же габаритах имеет большую прочность, более технологична в изготовлении."
Зачем мне трапецеидальная вместо прямоугольной понятно. Зачем вместо трапецеидальной - упорная тоже. Обоснуйте свое мнение.
Цитата: СВ от 20.10.23, 12:20:07Храповой механизм - для вращения винта, а не подъёма. В народе называется "ключ с трещёткой".
Вы его предлагаете использовать, как цилиндрическую зубчатую передачу?
Олеся писала: "Там из потолка тока небо голубое"
Колпак, для защиты от атмосферных осадков арматуры и КИП , расположенной в глубокой шахте должен весить 25 кг или менее.
Или я ошибаюсь. Может быть.
Да и по бокам будет лить.
Цитата: Олеся_Орен от 20.10.23, 13:54:37Вы его предлагаете использовать, как цилиндрическую зубчатую передачу?
Предлагаю использовать для вращения винта, вот такие бывают разновидности:
https://waysi.ru/wp-content/uploads/e/b/9/eb973c7bb9311c559c604594cae9304f.png
https://cdn.vseinstrumenti.ru/images/goods/ruchnoj-instrument/gaechnye-klyuchi/7194800/560x504/72867770.jpg
https://losomat.ru/catalog/spetsialnye_klyuchi_4/klyuch_iskrobezopasnyy_nakidnoy_treshchotochnyy_12_tigra_105/
Про трение и угол чуть выше написали
Прямоугольные - сложнее технологически, без развала боковин сложнее резать винтовую канавку. Поэтому трапеция - технологичнее, а лишних 4% некритичны (тем более там погрешность изготовления не меньше дает). По прочности же - на срез что прямоугольная что трапеция совершенно одинаковы, ибо срезает по основанию витка а оно одинаково.
Упорная - поскольку работает одна сторона тогда по сути = прямоугольной.
Цитата: Валерий Изранов от 20.10.23, 14:13:25Колпак, для защиты от атмосферных осадков арматуры и КИП
Вам не все ли равно что накрывает колпак. Несмотря на женский пол, я могу различить 25 кг от 250 кг. И массу посчитать и вручную, и в компасе. Не переживайте за меня.
Цитата: Kirilius83 от 20.10.23, 14:19:24Про трение и угол чуть выше написали
Упорная - поскольку работает одна сторона тогда по сути = прямоугольной.
Это я и хочу получить. У меня односторонняя нагрузка.
Цитата: Олеся_Орен от 20.10.23, 14:30:22Вам не все ли равно что накрывает колпак. Несмотря на женский пол, я могу различить 25 кг от 250 кг. И массу посчитать и вручную, и в компасе. Не переживайте за меня.Это я и хочу получить. У меня односторонняя нагрузка.
В чем профит упорной перед трапецией?
Где резец брать будете? И как контролировать профиль потом?
Цитата: Kirilius83 от 20.10.23, 14:36:50В чем профит упорной перед трапецией?
Судя по литературе - выше КПД.
Цитата: midreyk от 20.10.23, 14:51:35Судя по литературе - выше КПД.
Да.
Цитата: Kirilius83 от 20.10.23, 14:36:50Где резец брать будете? И как контролировать профиль потом?
Это не мои проблемы. Технологи сказали сделают. Значит, сделают. Для контроля того, как сделают, есть ОТК. И очень дотошный дядечка. Он найдет способ проконтролировать.
Олеся писала: "Вам не все ли равно"
Олеся, я внимательно слежу за вашими выступлениями и ценю вас как классного специалиста
в области сосудостроения. Искренне хочу помочь.
Крыша из красиво крашеного профильного листа над всем вашим "погребком" будет весить всего 24.5 кг.
Закроет площадь 2.2 х 2.3 метра!
//yandex.ru/video/preview/7367670223415495952
Цитата: Олеся_Орен от 20.10.23, 14:54:42Это не мои проблемы. Технологи сказали сделают. Значит, сделают. Для контроля того, как сделают, есть ОТК. И очень дотошный дядечка. Он найдет способ проконтролировать.
А потом к конструктору сначала бегают с потоком карточек отклонения. А после все удивляются - почему у нас все выходит дороже чем не то что в Китае, а в ЕС))) Несмотря на то что все размеры пляшут (см карточки отклонения).
ЗЫ Речь не про конкретный случай и даже не про вас. Речь про культуру проектирования в РФ в целом.
Цитата: Олеся_Орен от 18.10.23, 14:24:47Есть устройства подъемно-поворотные для крышек люков по OCT 26-2013-83. Там подъем осуществляется за счет кручения рычага по резьбе. Но там подъем на довольно небольшую высоту. Мне нужно поднять условно цилиндр диаметром 995 высотой 350. Получается надо поднять хотя бы на 360 мм мой цилиндр. Если использовать остовскую конструкцию, то эт о придется долго и нудно крутить. Какие есть идеи по варианту подъемно-поворотного устройства?
Как здесь уже говорили, Вам для подъёма необходимо выполнить определённую работу, которую можно выразить конкретной цифрой. Для этого есть много вариантов. Крайние: сделать быстро, но приложить большие усилия или приложить маленькие усилия, но делать долго. Остальные лежат между ними. Для выбора оптимального варианта предлагаю определиться с усилием на рукоятке, а время подъёма - какое получится. Если время не устроит, придётся отказаться от ручного привода и ставить двигатель.
Цитата: Олеся_Орен от 18.10.23, 14:56:55А не будет крутить тяжело в этом случае?
Давайте сами ответим на этот вопрос. Откроем ГОСТ по эргономике и посмотрим там размеры рукояток, размеры их ходов, расположение и, самое интересное, это максимальные усилия на них в зависимости от частоты использования.
Максимальные, конечно, не стоит принимать.
Итак, с конкретной цифрой "тяжело - легко" определились, теперь можно считать механизм - передаточное отношение, потери на трение и т.д.
Цитата: p3452 от 18.10.23, 14:42:05Таль, лебедка, "гусак", кран-балка,...
Поддерживаю. Что все в эти винты уперлись? Трение большое, износ сильный, боятся грязи, эаклинит, без разборки не обойдешься.
А тут, гусак с петлёй на конце поставил и пусть стоит, ему ничего не сделается. Надо работать - притащил таль на 0,5т. И поднимай хоть на пять метров. Закончил работу, унёс таль в чистое тёплое место. Да и не сопрут её там, целее будет. И стоит таль не дорого. И в другом месте цеха может пригодиться. И поломается, её можно ремонтировать в тепле, а не по месту. В конце концов, просто заменить на другую, а не ремонтировать.
Если бы Олеся дала ПОЛНОЕ описание устройства и условий его работы, давно бы определились с конструкцией и реально помогли бы. Ну, а ежели она темнит, то ... ясно - считает имеющиеся знания и форумные подсказки достаточными.
А могли бы всем колхозом создать что-то классное и эксклюзивное.
На счёт тали:
повторюсь, мы не знаем условий, можно ТАМ притащить или нет, и пр. пр. пр.
- - -
Кстати, возвращусь к храповому механизму: я указывал на него как привод винта, а сейчас думаю - можно ведь и другой ходовой вариант: простейшая ручная лебёдка из троса, барабанчика, двух храповиков и рычага (с трубой-удлинителем).
Цитата: СВ от 21.10.23, 22:09:17Если бы Олеся дала ПОЛНОЕ описание устройства и условий его работы, давно бы определились с конструкцией и реально помогли бы. Ну, а ежели она темнит, то ... ясно - считает имеющиеся знания и форумные подсказки достаточными.
А могли бы всем колхозом создать что-то классное и эксклюзивное.
На счёт тали:
повторюсь, мы не знаем условий, можно ТАМ притащить или нет, и пр. пр. пр.
- - -
Кстати, возвращусь к храповому механизму: я указывал на него как привод винта, а сейчас думаю - можно ведь и другой ходовой вариант: простейшая ручная лебёдка из троса, барабанчика, двух храповиков и рычага (с трубой-удлинителем).
Со всем согласен, кроме двух храповиков и трубы-удлинителя. Всё равно все делать, так лучше сразу поставить пару шестеренок и "крутить голыми руками".
Предлагаю обратиться к классике. Во всех грузоподъемных с ручным приводом обычно применяется так называемая "безопасная рукоятка" в различных вариациях. Её расчёт стандартный, приведён во всех учебниках. Да, он и не нужен (практически), так как расчёт ведётся по усилию на рукоятке, которое может приложить человек, а оно одинаково во всем мире. Вот у всех и получаются одинаковые размеры, можно брать готовые на все случаи жизни. Например, у ручных талей разной грузоподъёмности, они почти одинаковые по размеру.
Цитата: Олеся_Орен от 18.10.23, 14:56:55А не будет крутить тяжело в этом случае?
Предлагаю определить это практически. Соберите группу единомышленников в отделе, возьмите динамометр (это, если по науке, а, практически, можно взять пружинные весы из дома. Или сейчас электронные. С "крючком". С такими на базаре часто торгуют.) и пойдите в цех. Покрутите маховики на уже изготовленных изделиях, на тех механизмах, которые есть в цеху и измерьте усилия на них. Вам надо определить две цифры. Первая - меньше стольки-то килограмм крутится легко. Вторая - больше стольки-то килограмм уже тяжело. "Нормально" - будет между ними.
Таким образом Вы создадите у себя "стандарт предприятия" и закроете вопрос "тяжело-легко" навсегда.
Все дело в том, что Вы делаете для людей, а люди примерно одинаковые. И, если Вам будет удобно крутить эту ручку, то и остальным это тоже будет удобно.
Кстати, в старые добрые времена конструктора обычно посылали показывать как надо работать на спроектированном им станке. Иногда были забавные результаты.
Цитата: алексst от 22.10.23, 11:18:28...
Предлагаю обратиться к классике. Во всех грузоподъемных с ручным приводом ...
У тали должен быть тормозной механизм, не позволяющий опускаться в аварийной ситуации, для ручного привода - это когда рука по какой-то причине рассталась с рукояткой. Такой механизм получается "автоматически", если привод: червячный, винтовой, с храповиками, ... Плюс ко всему у Олеси он должен быть ещё и ПРОСТЫМ.
Цитата: СВ от 22.10.23, 15:49:08У тали должен быть тормозной механизм, не позволяющий опускаться в аварийной ситуации, для ручного привода - это когда рука по какой-то причине рассталась с рукояткой. Такой механизм получается "автоматически", если привод: червячный, винтовой, с храповиками, ... Плюс ко всему у Олеси он должен быть ещё и ПРОСТЫМ.
Согласен полностью! У ручных талей этот тормозной механизм есть и он называется "безопасная рукоятка" (ну, официально он так называется, что поделать). Он обеспечивает удержание груза на весу без участия человека, плавный контролируемый спуск груза. Для спуска груза необходимо вращать рукоятку в обратную сторону непрерывно. Если прекратить вращать рукоятку, то груз прекратит опускаться и остановится на весу. Конструкция механизма проста и отработана как велосипед. Он надёжный и долговечный и является единственным тормозным механизмом в ручной тали на все случаи жизни (рабочие и аварийные).
Думаю, для Олеси "безопасная рукоятка" не годится - фрикционный механизм с регулировкой/настройкой. А должен быть такой, чтобы ни разу к нему не прикасаться в плане проверки и настройки.
Напомню, что Олеся защищает какое то оборудование от АТМОСФЕРНЫХ осадков.
Колпак из металлического листа толщиной 0.8 мм будет весить ровно 15 кг.
Шиком было бы сделать колпак из пластика.
На ее рисунке интересно бы было узнать уровень земли.
Это если Олеся не встала на тропу войны и не делает защиту от ядерного оружия.
А нам не имеет права сказать об этом.
Цитата: алексst от 22.10.23, 11:43:22Все дело в том, что Вы делаете для людей, а люди примерно одинаковые. И, если Вам будет удобно крутить эту ручку, то и остальным это тоже будет удобно.
Категорически не согласна насчет себя. Тут, как раз в ход идет факт, что я - женщина. Я вот крышечку на бутылке не всегда могу открутить, а для коллег-мужчин это плевое дело. Поэтому более конструктивно:
Цитата: алексst от 21.10.23, 17:15:01Откроем ГОСТ по эргономике и посмотрим там размеры рукояток, размеры их ходов, расположение и, самое интересное, это максимальные усилия на них в зависимости от частоты использования.
Максимальные, конечно, не стоит принимать.
Я хотела немного по другому поступить. Посчитать эти самые усилия для ППУ по ОСТу, который за основу беру. Но госты на эргономику тоже гляну. Спасибо за подсказку.
Цитата: алексst от 21.10.23, 17:15:01Для выбора оптимального варианта предлагаю определиться с усилием на рукоятке, а время подъёма - какое получится.
Это понятно. При условии, что в данной задаче время для самого процесса эксплуатации устройства не играет роли. Ну, поматерят меня рабочие пару раз. Не смертельно.))) Поэтому буду работать по возможности над сокращением этого самого мата в мою сторону. Сегодня, как раз буду считать оптимальный вариант.
Спасибо всем за ваше мнение и помощь! Точку во всем этом поиске поставил авторитетный для меня человек - мой папа. Поговорили с ним на выходных. Он согласился с моим ведущим, что в конкретных условиях это оптимальный вариант. Обсудили с ним мелкие моменты, которые могут улучшить всё это дело. Папа авторитет не потому что папа, а потому что очень грамотный технический специалист.)))
Цитата: Валерий Изранов от 23.10.23, 07:11:04Напомню, что Олеся защищает какое то оборудование от АТМОСФЕРНЫХ осадков.
Нострадамус, с чего вы это взяли то?)))
Цитата: Валерий Изранов от 23.10.23, 07:11:04Это если Олеся не встала на тропу войны и не делает защиту от ядерного оружия.
А нам не имеет права сказать об этом.
Считайте лучше так.
С точки зрения эргономики, для ручного привода:
- длина рукояти 30-40 см (принять 30см.)
- допустимое усилие, на рукояти 80-200Н (принять 120Н)
Как вариант: Серия 3.820.2-44 ... выпуск 1 Подъемник одновинтовой с ручным приводом г.п. 0.5тс.
(полная деталировка!)
P/S: С электроприводом - та же серия, но выпуск 9 и далее.
Цитата: p3452 от 23.10.23, 10:38:53(принять 120Н)
Я думала 150Н взять, исходя из ГОСТ 21753-76 Система "человек-машина". Так как это будет эксплуатироваться менее 5 раз за смену.
Цитата: Олеся_Орен от 23.10.23, 11:04:15Я думала 150Н взять
Можно и так... (Исходите из положения тела человека и положения рук относительно туловища - чем руки ближе к телу, тем больше можно принять усилие)
храповики - есть готовые ручные лебедки с храповиком, в комплекте со стальным тросиком. там и шестеренки и стопорящие храповики.
есть барабанные (эти например на прицепах под катера и гидроциклы стоят), есть рычажные. на 450 кг стоит порядка 3 т.р. есть и на тону, две.
Цитата: Kirilius83 от 23.10.23, 13:36:56храповики - есть готовые ручные лебедки с храповиком, в комплекте со стальным тросиком. там и шестеренки и стопорящие храповики.
есть барабанные (эти например на прицепах под катера и гидроциклы стоят), есть рычажные. на 450 кг стоит порядка 3 т.р. есть и на тону, две.
Это хорошо. А если эксплуатанты приедут условно в тундру без ручной лебедки. Усё. Ничего не сделают. Поэтому устройство должно быть стационарным. Даже если в жизни им не будут пользоваться, а будут приезжать с ручной лебедкой и поднимать за кронштейн.
Цитата: Олеся_Орен от 23.10.23, 14:54:50Это хорошо. А если эксплуатанты приедут условно в тундру без ручной лебедки. Усё. Ничего не сделают. Поэтому устройство должно быть стационарным. Даже если в жизни им не будут пользоваться, а будут приезжать с ручной лебедкой и поднимать за кронштейн.
естественно ручную покупную лебедку закрепить стационарно))) на болтах или приварить
Олеся после поднятия хочет повернуть.
Цитата: Валерий Изранов от 23.10.23, 15:04:12Олеся после поднятия хочет повернуть.
Сразу, тебе оторвать, без проворачивания.
Вот еще какая вводная.
Цитата: Олеся_Орен от 20.10.23, 11:08:18ЦитироватьТак на ограждение опереться нельзя?
Нельзя. Там оно чисто символическое,
На что опираться будут все грузоподъемные механизмы?
Цитата: Валерий Изранов от 23.10.23, 15:04:12Олеся после поднятия хочет повернуть.
а для этого уже винт или лебедка не нужна ;)
Микрокран-укосина.
Цитата: Валерий Изранов от 23.10.23, 15:19:05Вот еще какая вводная.
Нельзя. Там оно чисто символическое,
На что опираться будут все грузоподъемные механизмы?
На красную ленточку, может быть пионерский галстук.
Цитата: Nipal от 23.10.23, 16:18:09На красную ленточку, может быть пионерский галстук.
Лучший ответ недели!!!
Цитата: Валерий Изранов от 23.10.23, 15:19:05На что опираться будут все грузоподъемные механизмы?
На воздух, очевидно же. Вот второй день определяюсь с размерами этого воздуха. Расчеты делаю.
А вы, всегда, все подъемные механизмы опираете исключительно на ограды, даже когда их нет?
Цитата: Kirilius83 от 23.10.23, 14:56:13естественно ручную покупную лебедку закрепить стационарно
Не убеждена, что это не противоречит правилам ФНП по нефти. Читать надо. Поэтому проще сделать то, что точно не противоречит. Смущают меня все эти веревочки-канаты.
У колпака Олеси расчетная толщина стенки оказывается равна 20 мм.
Серьезный проект серьезного конструктора.
Резка, вальцы, сварка. Зауважал.
Цитата: Олеся_Орен от 24.10.23, 06:41:33А вы, всегда, все подъемные механизмы опираете исключительно на ограды
Если честно, я боюсь таких тяжелых вещей.
Цитата: Валерий Изранов от 24.10.23, 06:42:22У колпака Олеси расчетная толщина стенки оказывается равна 20 мм.
Мы и большее по толщине катаем. В чем вопрос?
Цитата: Валерий Изранов от 24.10.23, 06:42:22сварка
И сварщики у нас лучшие в регионе. Постоянно участвуют в мастер-классах для работников других организаций и студентов.
Цитата: Валерий Изранов от 24.10.23, 06:42:22Серьезный проект серьезного конструктора.
У нас иных проектов в организации не бывает. Фирма веников не вяжет.
Я искренне зауважал и восхищен.
Немного смущает назначение колпака.
Цитата: Валерий Изранов от 24.10.23, 06:42:22Если честно, я боюсь таких тяжелых вещей.
Заметно. Я тоже. Поэтому, все таки, поворачивать буду, чтобы все время над башкой не висело.))) Придется, еще ограничители придумывать, чтобы ограду не снесли. И чтобы это все не висело за оградой на очень нехорошей высоте. Там уж точно убьёт кого то, если отвалится.
Цитата: Валерий Изранов от 24.10.23, 06:52:53Я искренне зауважал и восхищен.
Не подхалимничайте. Сначала объяснили, что женщины должны борщ варить. Теперь подхалимничаете.
Олеся, на своем рисунке все таки уровень земли можете добавить?
Самое простое решение. Пригласите на подработку атлета со становой тягой >250 кг. Ну а если найдёте среди своих сотрудников - то это вообще клад. Вся "механизация" сведётся к кприкреплению двух удобных ручек. :)
Цитата: YNA от 24.10.23, 07:28:08Ну а если найдёте среди своих сотрудников - то это вообще клад.
Не моим сотрудникам ЭТО эксплуатировать потом.
Цитата: YNA от 24.10.23, 07:28:08Пригласите на подработку атлета со становой тягой >250 кг.
Где же их столько взять. Видела я тех эксплуатантов. Гири им сняться тока ночами после просмотра футбольного матча с пивом.
Олеся, надеюсь, мы увидим на форуме окончательный результат?
Олеся! вертикальные фильтра от северных снежных ветров закрываете?
Цитата: designer811 от 24.10.23, 13:09:45вертикальные фильтра от северных снежных ветров закрываете?
Строю защитный колпак для нашего дружного коллектива на случай ударной ядерной волны.)))
танковый люк видели? не которые откидывается а который приподнимается и поворачивается?
Погуглите, может пригодится. Там тоже винтом поднимается, только нет никаких гусаков - и конструкция выходит гораздо компактнее :) (просто напросто подьемную опору привариваем сбоку к цилиндру основания, а крышку привариваем к оси)
Цитата: Олеся_Орен от 24.10.23, 13:25:52Строю защитный колпак для нашего дружного коллектива на случай ударной ядерной волны.)))
О... это по теперешней моей профессии %)
там главное многоуровневость в защите: поглощение, отражение...
Что прочнее согнуть пруток диаметром 70 по радиусу 200 на угол 90 или приварить два куска прутка диаметром 70 под углом 90 друг к другу?
Олеся, у вас похоже СВЕРХТЯЖЕЛОЕ машиностроение.
Крышка весом 250 кг, теперь "пруток диаметром 70 по радиусу 200"...
Труба не уступает по прочности прутку.
У сантехников такая вещь называется отвод.
Цитата: Валерий Изранов от 26.10.23, 07:29:10Труба не уступает по прочности прутку.
Пожалуйста, не говорите, что вы преподаете студентам сопромат?
Надежнее согнуть...
... а затем ещё укосину приварить...
Цитата: Олеся_Орен от 26.10.23, 08:50:58... преподаете студентам сопромат?
Я думаю, один из участников темы преподаёт этику, а конкретно в ней - важнейший раздел, рассказывающий о том, что если тебе намекают, что твои советы не нужны и даже вредны, то в этом случае, сами понимаете, ...
Цитата: Валерий Изранов от 26.10.23, 07:29:10Труба не уступает по прочности прутку.
Берем пруток и высверливаем середину, получаем трубу.
Вопрос - вы действительно считаете, что от этого прочность элемента улучшится?
Цитата: Олеся_Орен от 26.10.23, 07:13:27Что прочнее согнуть пруток диаметром 70 по радиусу 200 на угол 90 или приварить два куска прутка диаметром 70 под углом 90 друг к другу?
Очень ситуативно.
С одной стороны, сварной шов может быть как слабее основы, так и равнопрочен ей (а в отдельных случаях - и прочнее, напрмиер материал электрода лучше)
С другой стороны - при гибке в металле могут возникнуть трещины. А могут и невозникнуть или наоборот произойти наклеп и упрочнение)))))))
ЗЫ Косынка рулит, да
ИМХО, тут просто нужен трехкратный (или более) запас прочности и тогда пофиг неточности расчета. Даже при точном расчете - не менее двухкратного.
Цитата: Петрович-47 от 26.10.23, 09:03:35Надежнее согнуть...
... а затем ещё укосину приварить...
Спасибо. Так и думала.
Цитата: Kirilius83 от 26.10.23, 09:15:20ЗЫ Косынка рулит, да
ИМХО, тут просто нужен трехкратный (или более) запас прочности и тогда пофиг неточности расчета. Даже при точном расчете - не менее двухкратного.
Где же его взять то...трехкратный.((( Для гиба такого диаметра прутка оснастки нет.
Цитата: Kirilius83 от 26.10.23, 09:15:20С другой стороны - при гибке в металле могут возникнуть трещины.
Если будут гнуть с нагревом горелкой, полагаю, что сие не есть хорошо.
Цитата: СВ от 26.10.23, 09:09:50если тебе намекают, что твои советы не нужны и даже вредны
Да, ладно пусть флудит человек. Даже забавно все, что он пишет. Настроение поднимает. Главное, чтобы тех дисциплины не преподавал.
Цитата: Олеся_Орен от 26.10.23, 09:42:55Где же его взять то...трехкратный.((( Для гиба такого диаметра прутка оснастки нет.
Ну вот и выходит что надо уходить от гибки)))
Делайте простенькую сварную ферму да и все. Там сразу и жесткость получите, а прочности с головой будет. Да хоть просто несоклько труб между собой сварить, может даже без перемычек
Может быть полезной литература МЕХАНИЗМЫ В СОВРЕМЕННОЙ ТЕХНИКЕ В 7 Т О М А Х https://studfile.net/preview/8204793/ (https://studfile.net/preview/8204793/)
Цитата: Kirilius83 от 26.10.23, 10:31:55...
Делайте простенькую сварную ферму да и все. Там сразу и жесткость получите, а прочности с головой будет. Да хоть просто несоклько труб между собой сварить, может даже без перемычек
Вот вот. До кучи: квадратная/прямоугольная труба пожестче будет чем круглая. Даёшь гусак из профильных труб!!!
Цитата: IgorT от 26.10.23, 14:45:31Вот вот. До кучи: квадратная/прямоугольная труба пожестче будет чем круглая. Даёшь гусак из профильных труб!!!
разве?
точно прямоугольное сечение жесче круглого? хотят бы на скручивание?
Кв. трубы плохо ведут себя при гибке, они сварные, что в данном случае есть недостаток и редко имеют большие толщины. Если делать сварную конструкцию из труб - годится, труба получится крепкой, большого сечения.
Цитата: СВ от 26.10.23, 16:31:04Кв. трубы плохо ведут себя при гибке, они сварные, что в данном случае есть недостаток и редко имеют большие толщины.
Полностью согласна. Из них тока сварную ферму делать. При гибке лучше круг. Или бесшовные круглые трубы.
Цитата: Олеся_Орен от 27.10.23, 06:29:33Полностью согласна. Из них тока сварную ферму делать. При гибке лучше круг. Или бесшовные круглые трубы.
Вот я и предлагаю сделать сварной гусак. Избавляется от гибки. Получаем жесткую конструкцию.
Цитата: Kirilius83 от 26.10.23, 16:11:39разве?
точно прямоугольное сечение жесче круглого? хотят бы на скручивание?
Зачем скручивание? Прямоугольное сечение в принципе не хорошо работает на скручивание.
Вы утверждаете, что круг жестче прямоугольника при равных площадях сечений ?
И снова здравствуйте. Как всем известно остановилась я вот на такой конструкции. Но есть нюанс. Здесь колпак является подвижным и крутится. Это не есть хорошо. Есть три варианта решения (у нас в коллективе):
1.Сделать направляющую на гусаке, куда будет упираться язычок, приваренный на крышке колпака. В процессе эксплуатации из-за перекосов может заклинивать.
2.Между винтом и крышкой колпака поставить подшипник. До конца не понятно, как закрепить при этом винт, чтобы колпак не отвалился. Идея поставить упорный подшипник, чтобы это держалось на посадке, мне категорически не нравится. Поэтому варианты крепления подшипника и его применения к данной конструкции приветствуются.
3.Использовать что то по типу гаражной петли с запрессованным шариком при соединении винта с колпаком. Тут смущает, что в процессе эксплуатации скорее всего шарик крутится перестанет. И начнет крутиться колпак.
Какие есть предложения и варианты обеспечения не вращения колпака?
(https://i.ibb.co/t2GHDhq/image.jpg) (https://ibb.co/NNvFK39)
1. Винт с крышкой неразъёмно соединены?
2. Проушину на крышке не приваривать, а сделать вращающуюся.
или
невращающийся винт, вращающаяся гайка на штурвале.
3. Подшипники скольжения (капролон, фторопласт).
Олеся, на минутку представьте, что Колпак это ваш Резервуар Горизонтальный Стальной.
При поднятии резервуар же не крутится?
Цитата: Олеся_Орен от 04.12.23, 08:56:35И снова здравствуйте. Как всем известно остановилась я вот на такой конструкции. Но есть нюанс. Здесь колпак является подвижным и крутится. Это не есть хорошо. Есть три варианта решения (у нас в коллективе):
1.Сделать направляющую на гусаке, куда будет упираться язычок, приваренный на крышке колпака. В процессе эксплуатации из-за перекосов может заклинивать.
2.Между винтом и крышкой колпака поставить подшипник. До конца не понятно, как закрепить при этом винт, чтобы колпак не отвалился. Идея поставить упорный подшипник, чтобы это держалось на посадке, мне категорически не нравится. Поэтому варианты крепления подшипника и его применения к данной конструкции приветствуются.
3.Использовать что то по типу гаражной петли с запрессованным шариком при соединении винта с колпаком. Тут смущает, что в процессе эксплуатации скорее всего шарик крутится перестанет. И начнет крутиться колпак.
Какие есть предложения и варианты обеспечения не вращения колпака?
(https://i.ibb.co/t2GHDhq/image.jpg) (https://ibb.co/NNvFK39)
Закрепите ваш колпак при помощи рым-болта с поворотной петлей, это покупное изделие, к колпаку можно приварить резьбовую втулку в которую вкрутить данный болт.
https://tdm-neva.ru/tros/rym-bolt-povorotnyi.htm?ysclid=lpqjcpv0ag542106257 (https://tdm-neva.ru/tros/rym-bolt-povorotnyi.htm?ysclid=lpqjcpv0ag542106257)
Цитата: СВ от 04.12.23, 09:25:52Винт с крышкой неразъёмно соединены?
1.После вставки серьги винт заварить можно. Но и так, вряд ли, серьга выскочит.
Цитата: СВ от 04.12.23, 09:25:52Проушину на крышке не приваривать, а вращающуюся.
Не в контексте упорного подшипника идея интересная. Если применить её к третьему варианту.
Как вариант - Штурвал с проходным отверстием:
- Кронштейн - отверстие сквозное без резьбы,
- Штурвал - отверстие сквозное с резьбой,
- между Кронштейном и Штурвалом фторопластовая прокладка.
Вращать гайку.
Классическая конструкция домкрата, немного инвертировать: гайка встроена в штурвал, т.е. гайка-маховичок. В кронштейне просто отверстие, через него верх выходит винт, сверху на винт накручиваем гайку и винт висит на гайке, гайка лежит на кронштейне (просто лежит, винт с отв никуда не денется). Что бы при вращении гайки не вращался винт - в винте делается шпоночный паз (прямо по резьбе, стандартное решение), а в кронштейне шпонка или просто стопорный винт сбоку вкручивается. Если шпонка - то можно сделать Г-образную и вставлять сверху, под гайкой.
ЗЫ гайка-маховичок - она кстати в советском твердомере по методу бринеля есть, на этом винте лежит измеряемое изделие. в роквеле не помню.
Ну или если вращать все таки винт - то к винту крепить шарнирный узел, а потом уже узел крепить к крышке (болтами им привернуть). Но из моей практики часто вращать винт выходит конструктивно хуже, а в вашем варианте - при вращении винт будет выходить вверх, и если штурвал на винте то штурвал тоже будет подниматься вверх на пол метра))))
https://yandex.ru/video/preview/5049251144252743250
Трос 10(!) мм. Размеры конечно же уменьшить сможете?
Цитата: Kirilius83 от 04.12.23, 09:58:09Ну или если вращать все таки винт
я вращаю гайку-штурвал. но суть, что с винта передается крутящий момент на колпак. он будет вращаться. и чисто в теории, если крутануть колпак, то это все добро может откручиваться вниз. а нам этого не надо. хоть резьба и самотормозящаяся, но нам такого не надо все равно. поэтому надо чтобы вращение с колпака не передавалось на винт.
https://yandex.ru/video/preview/2139742568003229887
"Не красавец я конечно. Этот факт не утаить" из песни.
А как поднимает и перемещает. Над размерами слегка поработать..,
В обоих ваших вариантах из сообщения 115 ноги штурвального будут под колпаком весом 500(!) кг......
Добавьте на рисунки средне размерного мужчинку.
Самой простой (и удобной) конструкцией видится:
штурвал с гайкой закреплены на гусаке (т.е. штурвал не поднимается с винтом!), подшипник (упорный или фторопласт), винт к крышке - через палец на проушине, на крышке (нижнем конце винта) - лёгкий поводок к гусаку - защита от вращения крышки/винта. Кстати, винт можно тоньше, т.к. вверху нет жёсткой заделки, гайка просто лежит сверху (особенно если сферическая опора!).
Цитата: Олеся_Орен от 04.12.23, 10:10:18я вращаю гайку-штурвал. но суть, что с винта передается крутящий момент на колпак. он будет вращаться. и чисто в теории, если крутануть колпак, то это все добро может откручиваться вниз. а нам этого не надо. хоть резьба и самотормозящаяся, но нам такого не надо все равно. поэтому надо чтобы вращение с колпака не передавалось на винт.
Вопрос: почем речь идет о стопорении колпака, но нет вопроса о стопорении самого винта?
Цитата: Kirilius83 от 04.12.23, 10:38:18почем речь идет о стопорении колпака, но нет вопроса о стопорении самого винта?
Потому что единственный вариант стопорения винта, который приходит в голову к данной конструкции это паз в самом винте. Это ослабление конструкции, что мне не надо. В процессе эксплуатации паз забьется всяким нехорошим. Его надо будет прочищать от того же снега перед подъёмом. Все это замерзнет, примерзнет. И, вообще, не будет работать по итогу.
Цитата: СВ от 04.12.23, 10:24:36штурвал с гайкой закреплены на гусаке (т.е. штурвал не поднимается с винтом!)
По идеи, штурвал и так не должен подниматься за счет силы тяжести.
Цитата: Валерий Изранов от 04.12.23, 10:16:39Добавьте на рисунки средне размерного мужчинку.
Зачем оно вам? Штурвал на уровне груди-плеч. Хотите дорисуйте мужчину/женщину/кошку/собачку.)))
Цитата: Олеся_Орен от 04.12.23, 11:04:01Потому что единственный вариант стопорения винта, который приходит в голову к данной конструкции это паз в самом винте. Это ослабление конструкции, что мне не надо. В процессе эксплуатации паз забьется всяким нехорошим. Его надо будет прочищать от того же снега перед подъёмом. Все это замерзнет, примерзнет. И, вообще, не будет работать по итогу.
Дело в том что вам в первою очередь надо так или иначе зафиксировать от вращения винт. Иначе гайка будет вращаться с винтом и подъема не будет.
А когда винт не вращается - вопрос вращения крышки отпадает сам собой.
А вот как именно фиксировать винт - вопрос другой. Может быть и через крышку. Просто удивила постановка вопроса - дескать проблема в том что крышка вертится, может туда шарнир поставить. А то что сам винт не зафиксирован - показалось что вас устраивает.
Кмк, если паз не глубже резьбы - никакого ослабления не будет, вы же по внутреннему диаметру винта считали? Если будет снег/лед - то в первую очередь надо будет чистить саму резьбу, что кстати более трудоемко чем чистить паз. Особенно весело будет если лед будет в самой гайке)) Тогда сам винт защищать надо. Впрочем там может хватит обильной смазки (солидол впитывает воду и не защищает от воды!!! смазку надо не абы какую), может устроит если что паяльной лампой по зиме прогреть.
Цитата: Валерий Изранов от 04.12.23, 10:00:41Трос 10(!) мм. Размеры конечно же уменьшить сможете?
Так, для общей разрядки. :angel:
Трос площадью сечени 1 см^2 выдерживает на разрыв примерно 6 тонн.
Чтобы удержать Луну на орбите (сила взвимного притяжения) нужен трос диаметром примерно 630 км
Чтобы удержать Землю на орбите вокруг Солнца нужен трос диаметром почти 9000 км, т. е. диаметр троса сравним с диаметром планеты.
.Винт, крышка, поводок.png
Ещё есть ручной домкрат-подъёмник полиспаст. Им поднимают грузы, вытаскивают застрявшие машины, фиксируют тяжёлые грузы на платформах грузовиков, поездов.
Цитата: Kirilius83 от 04.12.23, 11:10:37Кмк, если паз не глубже резьбы - никакого ослабления не будет
Вообще, я про сквозной паз. А паз до уровня резьбы достаточно ли его будет для фиксации?
Цитата: Kirilius83 от 04.12.23, 11:10:37смазку надо не абы какую
Я пушечной хочу намазать.
Подводя итоги. Надо зафиксировать винт.
Рассмотрим варианты фиксации винта.
1. Мой вариант это направляющая в виде швеллера на гусаке и язычок, приваренный на колпаке, который в этот швеллер заходит. Не знаю, почему ведущий говорит, что там что то заклинит. Там можно сделать зазор плюс/минус трамвайная остановка. И даже если все перекосит вдоль и поперек, оно будет ходить.
2. Можно вариант поводка от СВ. Я так понимаю гнутая фигня из листа, накинутая на гусак. Считаете, что опору под гайку надо потолще сделать?
2. Паз до резьбы в винте. Этим пазом получается держать в месте сверху на гусаке. Удержит ли? Хотелось бы более развернутой эту идею увидеть.
Какие есть еще варианты фиксации винта в моем случае?
Цитата: Олеся_Орен от 04.12.23, 11:59:031. Мой вариант это направляющая в виде швеллера на гусаке и язычок, приваренный на колпаке, который в этот швеллер заходит. Не знаю, почему ведущий говорит, что там что то заклинит. Там можно сделать зазор плюс/минус трамвайная остановка. И даже если все перекосит вдоль и поперек, оно будет ходить.
А вы спросите у ведущего именно про зазор. Наверняка У НЕГО - 0,03...0,08, вот и заклинит.
Масса крышки настолько большая (т.е. крышка будет держать винт строго вертикально), что поводок с сантиметровым зазором будет работать без проблем. Точнее - идеально!
Зачем в виде швеллера? Простейшая деталь типа стержня/пластины (даже стержень самого гусака), которую ОХВАТЫВАЕТ поводок.
ну шпонку то и посчитать на срез не долго. как и кончик винта.
альтернативный вариант - второй рабочий с ломом. лом вставляем в рым и держим.
ЗЫ но я бы не гнул рым на винте, а сделал бы в винте поперечное отверстие под палец. а к крышке вилку приварил - просто две пластины с дыркой под палец. тогда винт в токарный станок ставить проще.
впрочем, вилку и в винте можно отфрезеровать (паз прорезал от и вилка)
Цитата: Kirilius83 от 04.12.23, 13:01:13альтернативный вариант - второй рабочий с ломом. лом вставляем в рым и держим.
Юмор прекрасен. Но экспирианс показал. Что в случае, если винт не зафиксировать, то это собака за счет колебаний груза внизу самооткручивается вниз. На фиг, на фиг...
Цитата: Олеся_Орен от 04.12.23, 11:04:01Зачем оно вам? Штурвал на уровне груди-плеч. Хотите дорисуйте мужчину/женщину/кошку/собачку.)))
Олеся, вы мне нравитесь все сильнее и сильнее.
Цитата: Олеся_Орен от 04.12.23, 11:59:03Я пушечной хочу намазать.
Олеся, обычно ВСЕ пушечную смазку используют для консервации а не смазки трущихся, потому
что перед нанесением ее сильно нагревают и при остывании она становится недопустимо густая.