Есть рама, на которую нужно закрепить груз.
(https://i.ibb.co/s3TyJS7/image.jpg) (https://ibb.co/pXHJrDq)
Возникает вопрос будет ли она устойчива. Или будет задираться левый край, так как вся нагрузка смещена в правую треть. Нагрузка равномерно распределенная между опорами.
Не понятно.
У Вас не закреплён лист и Вы считаете что от этой нагрузки будет продавливание листа? и от этого левый край листа пойдёт вверх?
Учитывать противовес "30 кг" смысла нет
Лист 13 мм спокойно выдержит такую смешную нагрузку, у Вас лист больше всей нагрузки весит
Цитата: Петрович-47 от 20.09.23, 10:07:49Не понятно.
Учитывать противовес "30 кг" смысла нет
Лист 13 мм спокойно выдержит такую смешную нагрузку, у Вас лист больше всей нагрузки весит
Лист закреплен. Получается опрокидывающая нагрузка должна быть за рамой? Грубо говоря если у меня половина рамы весит 60 кг. То, чтобы ее опрокинуть за рамой должно висеть больше 60 кг с учетом плеча?
Теперь понятно
Да, у Вас опрокидывающий момент всего лишь 30*240, а удерживающий (60+60+50)*(~240) ... так примерно "наглаз"
Посчитайте расположение центра тяжести. Можно модель построить и компас запросить, можно геометрически рассчитать. Ну и смотрите что бы ЦТ был в пределах опоры, чем дальше от края - тем устойчивее.
Совсем не пойму, что вы здесь считаете.
Эти 30 кг не смогут опрокинуть даже "пустую" раму, не то, что с несколькими грузами. Без всяких расчётов. Даже если рама из алюминия...
А какова высота закрепляемого груза?
::)
Цитата: VIO от 20.09.23, 17:39:55А какова высота закрепляемого груза?
В-а-у!!!
"Бальзам - на мои раны!"...
Цитата: VIO от 20.09.23, 17:39:55А какова высота закрепляемого груза?
Центр тяжести грузов в среднем не выше 400 мм от верха рамы.
Меня вот, что смущает во всем этом. В жизни были ситуации, когда наступаешь на край какой то подобной конструкции (по конфигурации, не по весу конечно). И противоположный край подлетает в небо. То есть по сути не работает равномерное распределение нагрузки, приложенной к краю этой конструкции, на остальные края. В этом случае получается нагрузка, как раз на один край конструкции. Не хотелось бы лишней нагрузки на закрепляемую правую часть - раз. И не хотелось, чтобы эта шляпа в процессе транспортировки на бок заваливалась.
Относительно центра тяжести. Когда будет создаваться нагрузка на правый край? Насколько этот центр тяжести должен быть смещен относительно центра рамы, чтобы получить нагрузку на правый край? Насколько он должен быть смещен, чтобы вызвать опрокидывание?
А может раму закрепить?
А чего придумывать? Посчитайте по РД 26-18-7-88 на рамы. Ну а если на глаз, стропить предполагаете без каких либо цапф, центр масс явно смещен. Стропа отыграют смещением всего узла строповки. Визуально будет видно, но перевернутся явно не сможет.
Недавно грузили сильно смещенный вариант части блока на раме. Так даже там блок перевернуться не смог, но второй комплект цапф соорудить пришлось.
Цитата: KiDim от 21.09.23, 10:17:59Недавно грузили сильно смещенный вариант части блока на раме. Так даже там блок перевернуться не смог, но второй комплект цапф соорудить пришлось.
Грузили за красненькие цапфы? И не перевернулось? Насчет подсказки по смещению узлов строповки спасибо. Если так оставлю, то смещу ухи, чтобы центр масс попадал в центр конструкции.
Цитата: Петрович-47 от 21.09.23, 09:03:43А может раму закрепить?
Она будет закрепленной. Но лишней нагрузки на крепление бы не хотелось. Хотелось бы, чтобы она была сама по себе устойчивой без дополнительного крепления. Под действием силы тяжести стояла ровно, а не заваливалась на бок.
Цитата: Олеся_Орен от 21.09.23, 11:10:21Грузили за красненькие цапфы? И не перевернулось?
За них. Рама в итоге вот такая получилась. После промежуточной погрузки этот комплект цапф заварили от греха подальше. :-)
Цитата: KiDim от 21.09.23, 14:14:57...После промежуточной погрузки этот комплект цапф заварили...
а где указания про это в чертеже? или это уже в сборке?
Это уже по сборке. Кто будет в раму на приемке смотреть. :-)))
Цитата: KiDim от 21.09.23, 14:52:06...Кто будет в раму на приемке смотреть.
А вот это вы зря так себе думаете...
Цитата: KiDim от 21.09.23, 10:17:59А чего придумывать? Посчитайте по РД 26-18-7-88 на рамы...
Совет отличный!
А если нет "РД" под рукой, или, вообще, не знаешь о его существовании? Что, никак?
(!) А задача, то, соответствует 1-2 курсу
любого технического ВУЗа...
И.., - никак!?
Всё интересней и интересней: в половине сообщений идёт разговор о раме, "лежащей на земле", в другой половине - о "строповке" рамы. Олеся, объясните людям ситуацию.
Цитата: p3452 от 21.09.23, 17:29:50А задача, то, соответствует 1-2 курсу любого технического ВУЗа...
И.., - никак!?
Покажите мастер класс, чего теряетесь. Лично мое обучение на вашем втором курсе было ОЧЕНЬ давно. Поэтому вспоминать не получится, тока заново обучаться. Но на это времени пока нет.
Цитата: СВ от 21.09.23, 22:14:51Всё интересней и интересней: в половине сообщений идёт разговор о раме, "лежащей на земле", в другой половине - о "строповке" рамы. Олеся, объясните людям ситуацию.
Объясняю вам. Потому как люди, занимающие смежной областью меня поняли. Эта рама в процессе эксплуатации будет стоять на бетонной плите. Но, чтобы ее туда поставить тяжелую, ее нужно поднимать специальным приспособлением. Строповка в данный момент меня не интересует, потому как строповочные ухи можно в любом случае расположить так, чтобы центр масс конструкции был по центру строповочных устройств. Поменять же расположение грузов на раме по другому я не могу. Но могу удлинить раму влево. Вопрос в том нужно это делать или оно и так будет стоять ровно. Лишний материал тоже тратить не хочется.
Вопрос:
Цитата: Олеся_Орен от 22.09.23, 06:32:04Эта рама в процессе эксплуатации будет стоять на бетонной плите... Поменять же расположение грузов на раме по другому я не могу. Но могу удлинить раму влево. Вопрос в том нужно это делать или оно и так будет стоять ровно...
Ответ:
При указанных на схеме нагрузках раму удлинять не надо, будет ровно стоять.
Я просто не в состоянии понять - какие проблемы вызывает эта конструкция!
Рама 715кг: лист 13 мм (2,5м*2м*13мм*7,85кг/м2=500кг) + двутавр ((2,3м*2+2м*2)*25кг/м=215кг), ц.т. на расстоянии 1м от правого края. Плюс что-то ещё, что не указано.
С другой стороны от правого края на расстоянии 0,24м - "противовес" 30кг.
Это же несопоставимо: в одну сторону момент 715кг*м, в другую - 8кг*м. Не говоря от том, что остальные "грузы" 6 раз "уравновесили" "противовес" относительно правого края.
Что здесь считать?
- - - - -
Начинаю думать - может там не 30, а 300 кг ... Или 3000 ...
Цитата: Олеся_Орен от 21.09.23, 07:00:43Меня вот, что смущает во всем этом. В жизни были ситуации, когда наступаешь на край какой то подобной конструкции (по конфигурации, не по весу конечно). И противоположный край подлетает в небо. То есть по сути не работает равномерное распределение нагрузки, приложенной к краю этой конструкции, на остальные края. В этом случае получается нагрузка, как раз на один край конструкции. Не хотелось бы лишней нагрузки на закрепляемую правую часть - раз. И не хотелось, чтобы эта шляпа в процессе транспортировки на бок заваливалась.
А там эффект совершенно простой:
Во первых, поверхность не идеально ровная и не идеально горизонтальная. Это приводит к тому что фактическая точка контакта, т.е. опоры может быть не на самом краю - а смещена внутрь конструкции. При этом и верхняя кромка, на которую прикладывается нагрузка (наступаем) за счет наклона стенки может быть тоже смещена, причем может сместится наружу. В результате - возникает плечо между точкой опоры и точкой нагрузки, и соответственно опрокидывающий наружу момент. Причем как только конструкция шевельнулась - наклон увеличивается, а значит нагруженная кромка уходит в сторону и плечо еще больше увеличивается - в итоге опрокидывающий момент еще больше растет, лавинообразно!
Второе: если нагрузка от того что мы именно ногой наступили, но в момент когда мы наступаем - нога же не завит строго вертикально, наше тело движется и нога это тело еще и в горизонте перемещает, в итоге мало того что нагрузка не вертикальна, так еще есть и горизонтальная реакция опоры! Тут даже при изначальном отсутствии плеча может возникнуть опрокидывающий момент, который шевельнет конструкцию, ну а дальше возникает плечо и момент только увеличивается.
ЗЫ рисуйте вектора! они наглядно показывают что куда давит и как опрокидывает, сразу приходит понимание опрокинется или нет.
Цитата: Олеся_Орен от 22.09.23, 06:32:04Покажите мастер класс, чего теряетесь.
1. Разделите "проблему" на две задачи - рабочее положение "рамы", положение во время монтажа.
2. Покажите
адекватные схемы, для обеих задач...
P/S: "Нагрузка" в "килограммах"
никогда не измерялась и не измеряется...