Трудоемкость разработки КД

Автор AV, 09.06.07, 01:00:43

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Андрей Владимирович

Но именно конструктор и есть (так сказать) практикующий философ! Ему приходится искать консенсус между многими сторонами. Соединять несоединимое, искать золотую середину, золотое сечение, оптимальное решение, расчётную теорию и практику и т.д. и т.п.!

Дед Мороз

Цитата: Дед Мороз от 01.03.11, 16:33:52
Цитата: Дед Мороз от 01.03.11, 16:32:09
Цитата: Jean от 01.03.11, 16:26:54
Философия гадская штука границ не имеющая.
Вы оскорбили много хороших людей.
именно оскорбление философов оправдывает положение конструкторов.
извинитесь.
Вам до профессионального философа срать и срать!
Я неясно выразил свою просьбу ?

Дед Мороз

Администратор, почему не наказываете Jean ?

Андрей Владимирович

Давайте не будем топик превращать в очередное поле битвы. Если хочется, то в личку пожалуйста!

Дед Мороз

01.03.11, 16:53:34 #44 Последнее редактирование: 01.03.11, 17:04:12 от Дед Мороз
Цитата: Дед Мороз от 01.03.11, 16:33:52
Цитата: Дед Мороз от 01.03.11, 16:32:09
Цитата: Jean от 01.03.11, 16:26:54
Философия гадская штука границ не имеющая.
Вы оскорбили много хороших людей.
именно оскорбление философов оправдывает положение конструкторов.
извинитесь.
это не просто хамство - это мерзкая "традиция машиностроителей", от которой пора отказаться публично.

Администратор

Цитата: Дед Мороз от 01.03.11, 16:36:54
Цитата: Дед Мороз от 01.03.11, 16:33:52
извинитесь.
Вам до профессионального философа срать и срать!
Я неясно выразил свою просьбу ?

Уважаемый Дед Мороз!

Вы получаете замечание за:
— применение  недопустимой грубой лексики,
— упорное провоцирование в теме конфликтов и перепалок,
— вынесение личных "разборок" на всеобщее обозрение,
— игнорирование моего предупреждения о том, что не надо накручивать количество сообщений в Форуме.

Демонстративно взывать ко мне публично в темах не нужно. Я не в состоянии непрерывно и синхронно следить за Вашим флудом и реагировать в течение 10 минут после того, как Вам что-то не понравилось.

Вы, как "администратор нескольких форумов начиная с ФИДО", прекрасно знаете, что в каждом сообщении есть ссылка для отправки жалобы на него администраторам. Также умеете пользоваться личной почтой, чтобы прояснить взаимные недопонимания и получить сатисфакцию.

Не сомневаюсь, что Jean и в мыслях не имел никого ОСКОРБЛЯТЬ. И уверена, что он совершенно нормально отнёсся бы к просьбе откорректировать высказывание.
Но Вы, прекрасно видя, что Jean не находится в режиме онлайн, в ультимативной форме требуете извинений с интервалом в 3 минуты.

Это уже второй подобный инцидент за день в одной этой теме. Вы встаёте в позу и требуете извинений там, где всё можно прояснить в личке. И всем этим балаганом должны любоваться Ваши коллеги (вместо обсуждения темы). Вы воруете наше время — моё и других форумчан. 

Завязывайте со своим провокационным и конфликтным поведением на этом Форуме.

Да, я прекрасно знаю, что это замечание Вы используете как повод объявлять о притеснении Вас на Форуме, несправедливости, беззаконии и нарушении мною Правил. Заранее предупреждяю Вас, что меня это мало впечатляет.

От Jean'а жду (в удобное для него время) в личке комментария по поводу фразы, которая вызвала эту бурю. Спасибо.

Дед Мороз

Я буду иметь беседу на эту тему с руководством АСКОН

Jean

Публично извиняюсь перед всеми оскорбленными мною философами. Подробности в личке.

Администратор

Цитата: Дед Мороз от 01.03.11, 17:18:03
Я буду иметь беседу на эту тему с руководством АСКОН

Сделайте милость. Для удобства беседы в этой теме восстановлены сообщения, ранее удалённые по Вашей жалобе.

Алхимик

вот и мой завод постигла участь нормировать труд конструкторов и технологов)) .... Пишим план, при невыполнении через проходную без объяснительной, на тему почему не выполнил план, не пропустят.))) Машину за 2 недели сделать: доработать чертежи и в металле исполнить... При чем технологи не прорабатывают... самый рыжий конструктор будет и конструктором, технологом, нормировщиком и самым крайним :)

и начали появляться странные дивизы:

AkulaBig

Что-то сегодня я решил отложить спасение мира и немного отдохнуть. Благо есть повод. Тему читал с самого начала и могу сказать уверенно - трудоемкость разработки КД рассчитывается очень легко. Способы разные. И лозунг в принципе правильный. Именно так и приходится работать в коммерческих не очень крупных фирмах. И зарплата там сдельная, как и у рабочих. Кстати, еще во время советской власти сам работал по принципу оценки трудоемкости по листажу. Все очень просто, никто не будет принимать у вас чертежи формата А0, если они должны быть формата А3. А рассчитываются это исходя из действующей нормативной документации. То-есть, например, в строительстве план здания должен вычерчиваться в масштабе 1:100 или для небольших зданий 1:50. Узлы в масштабе 1:5. И лист компануется естественным образом. Или был план начертить 100 т металла в месяц, 1,5 км трубопроводов. То-есть единицы измерения могут быть разными. Конечно в наше время листажом или километражем мало кто меряет. Но всегда можно оценить время выпуска КД, исходя из похожих конструкций.

-AI-

Цитата: Алхимик от 02.03.11, 20:39:54
вот и мой завод постигла участь нормировать труд конструкторов и технологов)) .... Пишим план, при невыполнении через проходную без объяснительной, на тему почему не выполнил план, не пропустят.))) Машину за 2 недели сделать: доработать чертежи и в металле исполнить... При чем технологи не прорабатывают... самый рыжий конструктор будет и конструктором, технологом, нормировщиком и самым крайним :)

и начали появляться странные дивизы:
Вот у нас не то, что похоже, у нас такое постоянно... И логику здесь ищу, и найти не могу. Сегодня руководство поставило срок "через неделю сделай нам автомобиль". Завтра руководство ставит срок "на завтра должен быть готов самолет". И что? Покажите мне те 9 женщин, которые сумели родить за месяц... Очень удобная позиция - не уложился в срок - твои проблемы

Алхимик

Цитата: -AI- от 02.03.11, 21:37:31
Вот у нас не то, что похоже, у нас такое постоянно... И логику здесь ищу, и найти не могу. Сегодня руководство поставило срок "через неделю сделай нам автомобиль". Завтра руководство ставит срок "на завтра должен быть готов самолет". И что? Покажите мне те 9 женщин, которые сумели родить за месяц... Очень удобная позиция - не уложился в срок - твои проблемы
но тут еще самое обидное, что между тем кто дает план и исполнителем стоит начальник. За невыполнение только исполнителя наказывают. Тут должен работать принцип: "Вассал моего вассала не мой вассал", или толку от начальника.

-AI-

Цитата: Алхимик от 02.03.11, 21:48:20
но тут еще самое обидное, что между тем кто дает план и исполнителем стоит начальник. За невыполнение только исполнителя наказывают. Тут должен работать принцип: "Вассал моего вассала не мой вассал", или толку от начальника.
А Вы случаем не у нас в соседнем кабинете работаете? В ОГК не числитесь? Не важно, какие подписи ставил ГК, не важно, что говорил. Когда пробьет час, виноват будет исполнитель...

Алхимик

Цитата: -AI- от 02.03.11, 21:52:20
А Вы случаем не у нас в соседнем кабинете работаете? В ОГК не числитесь? Не важно, какие подписи ставил ГК, не важно, что говорил. Когда пробьет час, виноват будет исполнитель...
Не :) Пока за этим только со стороны смотрю... Тихо оснастку проектирую (тьфу-тьфу)... Просто от эффективного руководства зависит прибыль предприятия. А от прибыли предприятия зависит будет у меня премия или нет) Правда за 3 года премии не разу не видел.

-AI-

Цитата: Алхимик от 02.03.11, 22:08:14
А от прибыли предприятия зависит будет у меня премия или нет)
Этот миф мы очень часто со слов руководства слышим :) И в отчете за прошлый год говорилось о том, что прибыль превысила все прошлые года. И после этого у всех была астрономическая премия? Оказалось что да. Отсутствие премии в январе можно считать астрономической премией. Ноль и бесконечность очень близки на самом деле.

Андрей Владимирович

У меня попроще. Мои начальники (вплоть до вышестоящих - директора технического) знают, что, когда я ещё был конструктором, у меня была большая скорость выполнения проектов (15-18 А1 в месяц). И сейчас когда нужно делать какой-то проект и я называю срок - никто с этим не спорит и не просит уменьшить.

Алхимик

Цитата: Андрей Владимирович от 03.03.11, 09:53:14
была большая скорость выполнения проектов (15-18 А1 в месяц).
и на чем вы их делали в САПР и в каком или на кульмане?

Я своему начальнику тоже быстро бочку для литья по выжигаемым моделям сделал, красиво получилось, главное быстро 5 дней. А щас удивляется что "фигню" 2 месяца делаю) не беря в щет кучи нюансов... построение то быстро, кинематика и пневмоцилиндры долго... если с ними не разу не работал...

Андрей Владимирович

Цитата: Алхимик от 05.03.11, 10:46:23
и на чем вы их делали в САПР и в каком или на кульмане?

В Компасе

Цитата: Алхимик от 05.03.11, 10:46:23
Цитата: Андрей Владимирович от 03.03.11, 09:53:14
была большая скорость выполнения проектов (15-18 А1 в месяц).
и на чем вы их делали в САПР и в каком или на кульмане?

Я своему начальнику тоже быстро бочку для литья по выжигаемым моделям сделал, красиво получилось, главное быстро 5 дней. А щас удивляется что "фигню" 2 месяца делаю) не беря в щет кучи нюансов... построение то быстро, кинематика и пневмоцилиндры долго... если с ними не разу не работал...
Трудоемкость мысли оценить невозможно, самое главное, чтобы все, что Вы задумали работало и умный начальник видя это ругать Вас не должен, с тупым еще легче.