САПР для индивидуальных предпринимателей

Автор Omu, 20.05.06, 17:46:19

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

nalex

12.05.07, 14:31:09 #200 Последнее редактирование: 13.05.07, 20:23:50 от nalex
ЦитироватьТогда приведите его цену, сравните с Компас-График. Сравните также их вожможности, кроме отсутствия библиотек.
И вообще, Вы возмущаетесь, что научная работа в ВУЗах захирела. Вот и проведите научную работу - сравнение различных CAD. У кого что есть, насколько это нужно, цена этого. Типичный компилят эпохи моего студенчества под названием НИР.
Сравнение различных Cad это не научная работа, это скорее студенческая... Да и работаю я не в ВУЗе, а в колледже - это то, что раньше было техникумом... Кроме того сравнивать цену AutoCad LT с ценой Компас график некорректно, сравнивать нужно сравниваемые вещи, в данном случае цену AutoCad и цену AutoCad LT! А, что касается Компас, то полновесный Компас есть, а Компас LT только для ознокомительных и  учебных целей, хотя и бесплатно...
ЦитироватьТипичный компилят эпохи моего студенчества под названием НИР
К сожалению на таком уровне в советские времена велись НИР по госбюджетной тематике... Никто ведь не спрашивал серьезных отчетов, просто раасматривалось как дополнение к учебномк плану: написал преподаватель статью - и ему зачли как нагрузку - это конечно примитивно, но смысл в этом есть... Сейчас и этого там не делают - боятся, что спросят серьезный отчет, а ответить-то нечего... Поэтому-то технический университет и запросил мало(я Вам писал, что всего 300 млн р. в то время, как госунивер - 900млн р.)
ЦитироватьА то как то наскоками пишете, никакой связной логики, кроме - хочу дешевле...
Так ничего Вы и не поняли... Я предлагаю все-таки работы, которые продвигали бы у нас в стране не заморский AutoCad, а наш российский Компас... Вы, что думаете от хорошей жизни Autodesk  выдал AutoCad LT? Да нет, конечно! Просто уровень конкуренции на рынке САПР вырос! И благодаря таким рекламным ходам AutoCad удерживает свои позиции! Кроме AutoCad LT есть еще и A9Cad Free Waree, примерно такого же уровня, что и AutoCad LT, ну может быть чуть ниже, а формат документов тот же! А что противопоствит этому АСКОН? О его САПР вообще мало кто знает! А жаль, лично мне она нравится значительно больше нежели AutoCad! Или Вы думаете, что хозяева Solid Edge такие добренькие дяди, что выдали 2D-версию бесплатно? Нет конечно, это тоже рекламный ход! И тот факт, что в России на сегодняшний день преобладает AutoCad мне не нравится! У нас в городе несколько учебных центров обучают работе с AutoCad, и никто с Компас график, исключение составляют три колледжа и машиностроительный факультет технического университета...

nalex

25.09.07, 17:58:42 #201 Последнее редактирование: 25.09.07, 18:03:41 от nalex
BricsCAD Classic 225 евро!
BricsCAD Pro 325 евро! Русские версии!
Как под Windows, так и под Linux!

nalex


Jean

По набору иконок на экране - visio или word. Школьнику сойдет, а вот для заработка...:(

nalex

Цитата: Jean от 25.09.07, 21:28:14
По набору иконок на экране - visio или word. Школьнику сойдет, а вот для заработка...:(
Интересно, а у Компаса, что больше иконок на открытых панелях? BricsCAD позволяет еще открывать и другие панели инструментов! Таким образом альтернатива Компасу и AutoCAD есть! BricsCAD совместим так же и AutoLisp.
Во всяуом случае при переходе с пиратского AutoCAD на лицензионный софт BricsCAD получается предпочтительнее Компаса, т.к. приёмы работы те же и переучиваться не надо! :)
Относительно заработка приведу пример: для перевозки мебели можно использовать КАМАЗ, а можно и Газель! Так вот большинство обитателей форума сами софт не покупают, а работают на корпоративном приобретении, поэтому и не задумываются о деньгах: им вынь да положь, а они тогда работать будут. У нас преподаватели информатики на дыбы встали, когда речь зашла о переходе на Linux - пригрозили уволиться и уйти в школу, где немало вакансий, но после того как я принёс почитать им эту статью:http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/07/26/260436 потихоньку притихли, а через неделю пришли и попросили научить их работать с Linux.  :-)))

Andrew

Цитата: nalex от 26.09.07, 04:31:51
Так вот большинство обитателей форума сами софт не покупают, а работают на корпоративном приобретении, поэтому и не задумываются о деньгах: им вынь да положь, а они тогда работать будут.
Так то оно так, но вот и работодатель должен вынуть и положить 5-го и 20-го. Поэтому они (работники) и не задумываются о производительности труда. ;)

engenius

Собственно в чем вопрос ? В том чтобы чертить линии и их редактировать ? Понятно дело, что для уроков черчения в школах подойдёт и Пейнтбраш и какой-нибудь бесплатный векторный редактор, вроде того же КОМПАС LT, или бесплатных аналогов AutoCAD в т.ч. и для Linux. И для школ, чем проще, тем лучше. И если АСКОН потеряет на школах, то это не отношу к чему-то трагическому. В школах не учат САПР.

Для профессиональных же технических заведений, в т.ч. и ВУЗов, особенно профилирующих по машино- и приборостроению, внедрение бесплатных UNIX-подобных систем и пакетов альтернативных специализированных систем не является выходом. Здесь уже требуются высокопроизводительные инструменты, которые пока существуют в основном на Windows. И здесь внедрение платформ *NIX станет тормозом.

Ставить некоммерческие *NIX'ы - удел специалистов, кто может эти системы администрировать и настраивать. А главное у кого есть на это уйму свободного времени. У большинства людей, кто все же "зарабатывает" на жизнь интерес один - получить то, что от него требуют и как можно быстрее и качественнее. Будет он работать на ломанных САПРах, или лицензионных вопрос другой. Факт один, профессионалы не будут переходить с более продвинутых продуктов на продукты начального уровня (если их заставят) .... они быстрее сменят работу.

Собственно не пойму, зачем в данной теме развёрнута популяризация этих бесплатных САПР систем ? Что, они помогают более быстрым и качественным способом решать инженерные задачи?

nalex

26.09.07, 17:43:42 #207 Последнее редактирование: 28.09.07, 18:28:29 от nalex
Цитировать
Понятно дело, что для уроков черчения в школах подойдёт и Пейнтбраш и какой-нибудь бесплатный векторный редактор, вроде того же КОМПАС LT, или бесплатных аналогов AutoCAD в т.ч. и для Linux. И для школ, чем проще, тем лучше. И если АСКОН потеряет на школах, то это не отношу к чему-то трагическому. В школах не учат САПР.
Понятно только одно, что приведённая выше цитата не совсем корректна, хотя бы потому, что Пейнтбраш растровый графический редактор абсолютно не подходящий даже для школьных уроков черчения!  :-))) Кроме того выпускники школ будут хорошо владеть Linux, и переучивать их в ВУЗах и колледжах станет не очень-то рационально! Да и ВУЗы скорее предпочтут деньги израсходовать на ту же премию нежели на закупку лицензионного софта. В нашем колледже около сотни компьютеров, на легализацию софта потребуется около полумиллиона рублей: для нас сумма просто неподъёмная...
Цитировать
Для профессиональных же технических заведений, в т.ч. и ВУЗов, особенно профилирующих по машино- и приборостроению, внедрение бесплатных UNIX-подобных систем и пакетов альтернативных специализированных систем не является выходом. Здесь уже требуются высокопроизводительные инструменты, которые пока существуют в основном на Windows. И здесь внедрение платформ *NIX станет тормозом.
Во-первых BricsCAD достаточно производительная САПР, кроме того она кроссплатформенная, во-вторых если школы переведут на свободное ПО, то последует логическое продолжение: на это ПО начнут переводить бюджетные и государственные организации, которые будут требовать от предприятий отчётов в удобных для них форматах, та же налоговая инспекция и пенсионный фонд. В-третьих не знаю как ВУЗам, а средним профессиональным учебным заведениям точно перестанут выделять деньги на покупку лицензионных программ, а риск того, что какой-то обиженный студент заявит в прокуратуру об использовании в учебном заведении пиратского софта достаточно велик. Кроме того WINDOWS становится опасной, т.к. там заложено средство за контролем используемого пользователем ПО, но это уже тема другого топика: http://forum.ascon.ru/index.php/topic,7790.300.html
Цитировать
Собственно не пойму, зачем в данной теме развёрнута популяризация этих бесплатных САПР систем ? Что, они помогают более быстрым и качественным способом решать инженерные задачи?
В этом топике поднят вопрос о САПР для мелких конструкторских работ, кое-кто презрительно называет эти работы шабашками и халтурой, но спрос на такие работы есть, а мелкому шабашнику затруднительно покупать дорогой, пусть и высокопроизводительный софт. Было предложено выпустить облегчённую версию Компас, на, что мне был дан ответ:
Цитировать
Ни одна фирма за бугром не отдает свои новые разработки по дешевке...
Я же поискав в ИНТЕРНЕТЕ нашел интересную информацию, скачал BricsCAD, и разместил найденную информацию в этом топике, только и всего. Обратите внимание, что весь этот облегчённый софт Автокадоподобен! Я убеждён, что любой товар, в том числе и профессиональный софт, должен выпускаться для потребителей различного уровня. Если там, за рубежом это понимают, то у нас в России пока до понимания этой простой истины не дошли, а результат прост: процветает пиратство! Кроме того привыкнув работать с Автокадоподобным BricsCAD, наработав денежных средств этот шабашник, или предприниматель вряд ли купит Компас... При этом следует отметить, что если такой спрос у нас в России есть, то удовлетворить его уже есть чем, во всяком случае фирма выпускающая BricsCAD локализовала его под русский язык, осталось приспособить его к Российским ГОСТам.
Цитировать
Ставить некоммерческие *NIX'ы - удел специалистов, кто может эти системы администрировать и настраивать. А главное у кого есть на это уйму свободного времени.
Это от элементарного незнания проблемы: я установил и настроил уже более десятка операционок различной сборки: больших проблем не встретил, а работают они значительно устойчивее нежели Windows! Кроме того и Windows тоже должен ставить специалист.
Цитировать
А главное у кого есть на это уйму свободного времени.
Установка MopsLinux на Celeron 2000 заняла около 20 минут, но это самый быстоустанавливающийся дистрибутив.

Jean

to  nalex
Мдя...мдя...мдя...
1. Хотя бы потому, что Пейнтбраш растровый графический редактор абсолютно не подходящий даже для школьных уроков черчения!  :-))) Кроме того выпускники школ будут хорошо владеть Linux, и переучивать их в ВУЗах и колледжах станет не очень-то рационально!
мдя... В школах UNIX!? Угу. Приятного аппетита. А черчение в школах на карандаше лучше давать, цель не чертеж нарисовать а дать понятие о графической информации, не более
2 Да и ВУЗы скорее предпочтут деньги израсходовать на ту же премию нежели на закупку лицензионного софта.
мдя 2... А что на заводах и т.д. робит нафиг... дорого и не нужно, лучче премия.
3. Во-первых BricsCAD достаточно производительная САПР. Обратите внимание, что весь этот облегчённый софт Автокадоподобен!
мдя 3 Неграмотность или как? Ежели он автокадоподобен, дык это по причине DXF. Так поступают все фирмы не желающие строить свой формат, халява такая.
4.Это от элементарного незнания проблемы: я установил и настроил уже более десятка операционок различной сборки: больших проблем не встретил, а работают они значительно устойчивее нежели Windows! Кроме того и Windows тоже должен ставить специалист.
Я рад за Вас...

nalex

27.09.07, 04:29:11 #209 Последнее редактирование: 27.09.07, 19:07:40 от nalex
Цитировать
В школах UNIX!? Угу. Приятного аппетита. А черчение в школах на карандаше лучше давать, цель не чертеж нарисовать а дать понятие о графической информации, не более...
Во-первых переход на открытое ПО в школах это на правительственном уровне решается, я уже давал ссылку, во-вторых в курсе информационных технологий есть тема "Обработка графической информации", а учить старшеклассника Paintу просто глупо, да и Corel они порой лучше иного учителя информатики знают... В третьих это тема другого топика... :o
Цитировать
Неграмотность или как? Ежели он автокадоподобен, дык это по причине DXF. Так поступают все фирмы не желающие строить свой формат, халява такая.
Может быть и так, но интерфейс можно было бы и свой, например, компасоподобный сделать и DXF сохранить! Так, что о неграмотности можно и поспорить :-)))  Кроме того это отнюдь не способствует продвижению Компаса! В России он занимает более чем скромное место, в то время как AutoCAD процветает и у нас и за бугром...
Цитировать
Я рад за Вас...
Я, признаться, тоже  :-)))

engenius

27.09.07, 22:46:03 #210 Последнее редактирование: 27.09.07, 22:51:49 от engenius
Цитата: nalex от 26.09.07, 17:43:42
Понятно только одно, что выше написанное просто глупость! Хотя бы потому, что Пейнтбраш растровый графический редактор абсолютно не подходящий даже для школьных уроков черчения!  :-))) Кроме того выпускники школ будут хорошо владеть Linux, и переучивать их в ВУЗах и колледжах станет не очень-то рационально! Да и ВУЗы скорее предпочтут деньги израсходовать на ту же премию нежели на закупку лицензионного софта. В нашем колледже около сотни компьютеров, на легализацию софта потребуется около полумиллиона рублей: для нас сумма просто неподъемная...
Да вовсе не глупость. Поддерживаю Jean:
ЦитироватьА черчение в школах на карандаше лучше давать, цель не чертеж нарисовать а дать понятие о графической информации, не более
.
Расфлудили тут неприличных слов... Linux для школ. Это не Вы решаете. Это решает государство за Вас - будет оно тратить деньги на Windows или поставит бесплатный Linux. Зачем в школьнику в школе CAD? Он должен изучать как чертить, как работать руками, работать головой...
Понимаете что значит работать головой? Не как нажать на две кнопки - и получить линию на экране, а как ее аккуратно провести, как скомпоновать эти линии в законченную форму. Это творчество. Так рождаются творческие люди, которые терпеливы, которые верят в свои силы и знают цену любому труду. Так пусть лучше школьники читают, учат математику, информатику ... а не привыкают к тому, что всегда по нажатии двух кнопок будут получать что хотят. Пусть в школах ставят то, что удобно, хоть платное, хоть бесплатное, главное чтобы детей учили. Чего Вы так торопитесь делать со школьной скамьи специалистов по Linux ??? Готовитесь сделать революцию по свержению Windows ?

ЦитироватьВ нашем колледже около сотни компьютеров, на легализацию софта потребуется около полумиллиона рублей: для нас сумма просто неподъемная...
Так какие у Вас проблемы ? Если денег нет - ставьте Бесплатное ПО и работайте дальше. А на сэкономленные деньги купите учебников... и учите, или Вы хотите чтобы Ваш колледж выпускал системных администраторов под Linux?

engenius

По поводу "бесплатных" САПР для индивидуальных предпринимателей ?
Бывают два типа контор - одни "быстрые" другие - "мертвые". Если контора для своих нужд не может купить САПР - значит дела у них неважнецкие. И нечего трупы препарировать здесь в темах форума. И не надо возражать. Нежелание покупать  не  спасает от ответственности. Если контора может купить сварочный аппарат за 2тыс. зеленых - она может приобрести и CAD.

Стоимость САПР рождается в зависимости от спроса и предложения, а не берется с потолка. Это значит спрос есть ! Люди покупают лицензионные САПР не потому что их заставляют, а потому что они решает их задачи. В любом случае, люди будут использовать лицензионные САПР или бесплатные, но согласно их потребностям и решаемым задачам.

И пока не будет общей линейки всех систем необходимых для предприятия хотябы на одной из многих версий Linux, то целесообразность перехода целиком под платформы *NIX ни один здравомыслящий руководитель не увидит.

Да и вообще вся эта эпопея с Win и *NIX напоминает политические баталии с жесткой идеологией. Каждый защищает свою идеологию, и каждые преследуют корыстные цели. Можно констатировать, что в ближайшие лет десять никаких сдвигов не произойдет: будут огромная Windows, будет MACOS, и будет бесчисленное множество клонов *NIX. И все. Проблема всех *NIX в том, что они открытые, поэтому крупные IT компании всегда будут тянуть эту повозку в разные стороны, как в знаменитой басне Крылова, где в качестве персонажей будут IBM, SUN, и т.п. А у Microsoft повозка своя.

yarikv

Никаких проблем нет. Эта тема поднималась как предложение Аскону выпустить легкую версию компаса для всех кому она необходима. и в принципе это достаточно дельное предложение. т.к. многим не нужны навороты в виде параметризации и трехмерки. это также поможет укреплению положения Аскон на рынке сапр. т.к. доступный продукт легче распространяется. Это также и рекламное предложение. т.к. познакомившись сначала с дешевым вариантом. тем кому понадобится его полная версия смогут оценить предварительно возможности программы, а затем купить полную версию. еще вопрос, что лучше продать несколько десятков тысяч полных персий или милионов дешевых. и еще был тезис - лучше это сделает раньше Аскон, чем другая фирма. Вобщем все равно решать не нам.

nalex

28.09.07, 16:55:56 #213 Последнее редактирование: 28.09.07, 18:40:06 от nalex
Цитировать
По поводу "бесплатных" САПР для индивидуальных предпринимателей?
Бывают два типа контор - одни "быстрые" другие - "мертвые". Если контора для своих нужд не может купить САПР - значит дела у них неважнецкие.
Совсем необязательно! Если контора выполняет мелкие проектные работы, то ей и не нужна полновесная САПР! Не хочет облегчённую версию выпустить АСКОН, так есть и другие, я привёл примеры, только и всего! Да даже если дела и неважнецкие, то почему бы такой «конторе» не купить более дешёвую САПР, а потом, подзаработав, и подсев на дешёвой — купить более дорогую, но совместимую и подобную дешёвой?
Цитировать
И не надо возражать.
Удивительно, как же автор этих строк не поставил три восклицательных знака в конце фразы? А может он хотел написать: «Молчать!!!» да передумал? Прочитав это, я вспомнил высказывание профессора читавшего нам в институте историю КПСС: «Если наука даёт результат противоречащий партийным нормам, то это неправильная наука», на вопрос: «А если эта наука математика?», был дан ответ: «Даже если результат математических вычислений противоречит партийным нормам — это неправильные вычисления!», правда потом добавил: «Надо искать ошибку в вычислениях». :-))) НЕТ, батенька возражать НАДО! Но возражать следует экономически и технически обосновано! Чего я ни разу не прочитал в возражениях своих оппонентов! Правда они неоднократно писали, что выпускать облегчённую и дешёвую САПР не экономично, и никто нигде этого не делает! Я привёл примеры и цены: там на западе делают, значит это экономически оправдано! :um:
Цитировать
Если контора может купить сварочный аппарат за 2 тыс. зеленых - она может приобрести и CAD.
Это не совсем так: на рынке технологического оборудования есть выбор: можно купить сварочный аппарат такого уровня, какой нужен для работы, и не обязательно за $2000, можно и за $500! Кроме того выложив все деньги за технологическое оборудование у предприятия действительно может не хватить средств на полноценный Компас, вот тогда руководитель предприятия и купит BricsCAD, а если после того как предприятие наработает больше денег,  руководитель убедится, что имеющийся САПР слабоват, то я очень сомневаюсь, что будет сделан выбор в пользу Компас график!
Цитировать
Стоимость САПР рождается в зависимости от спроса и предложения, а не берется с потолка. Это значит спрос есть! Люди покупают лицензионные САПР не потому что их заставляют, а потому что они решает их задачи. В любом случае, люди будут использовать лицензионные САПР или бесплатные, но согласно их потребностям и решаемым задачам.
На сегодняшний день это не так: потребителям навязывается САПР по той цене, которую производители назначают. Зачастую люди покупающие программное обеспечение не знают о наличии альтернативы! Интересно, а автор вышеприведённой цитаты знал о существовании  BricsCAD или VariCAD? Знает ли он, что существует ещё и SprutCAD, а также bCAD?
На западе существует софт различного уровня и различной цены: AutoCAD, BricsCAD, A9CAD pro (этот вариант, A9CAD pro, коммерческий а не Free Ware). Там действительно рынок определяет цену ПО! А у нас нет. Я уже не раз писал  о том, что  дисбаланс между спросом и предложением по неподъёмной цене САПР компенсируется откровенным пиратством, что не есть хорошо!
Цитировать
И пока не будет общей линейки всех систем необходимых для предприятия хотя бы на одной из многих версий Linux, то целесообразность перехода целиком под платформы *NIX ни один здравомыслящий руководитель не увидит.
Когда одного-другого руководителя осудят годика на 2, на 3 (а уголовный кодекс предусматривает до 6 лет), пусть даже условно, за использование пиратской Windows, тогда другие руководители быстро увидят целесообразность перехода на свободное ПО! :%:
Цитировать
Да и вообще вся эта эпопея с Win и *NIX напоминает политические баталии с жесткой идеологией. Каждый защищает свою идеологию, и каждые преследуют корыстные цели.
Да никакая это не эпопея, и тем более не политическая баталия: это нормальная конкурентная борьба! А конкурентная борьба всегда преследует корыстные цели!
Цитировать
Можно констатировать, что в ближайшие лет десять никаких сдвигов не произойдет: будут огромная Windows, будет MACOS, и будет бесчисленное множество клонов *NIX. И все.
Ну, против этого есть, что возразить:
http://techlabs.by/news/software/16656.html
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/07/05/257500
Цитировать
Проблема всех *NIX в том, что они открытые, поэтому крупные IT компании всегда будут тянуть эту повозку в разные стороны, как в знаменитой басне Крылова, где в качестве персонажей будут IBM, SUN, и т.п. А у Microsoft повозка своя.
Да ничего подобного! Просто сегодня на рынке Linux есть несколько «повозок», а у потребителя есть выбор в какую повозку садиться! При этом каждая повозка движется самостоятельно, а прикладное программное обеспечение предназначенное для работы под Linux прекрасно работает на любой «повозке»! Интересно, а, что автор вышеприведённой цитаты считает, что различные версии Linux настолько отличаются друг от друга, что для них нужно писать различные версии программ? Да у всех версий Linux одно ядро! Различие только в надстройках! Таких как инсталяторы и сервисные утилиты! А также в наборе прикладных программ поставляемых вместе с дистрибутивом! То, что работает под управлением ASP Linux прекрасно будет работать под Ubuntu, Mandriva, Fedora или Debian! Кроме того САПР под Linux всё-таки есть! Тот же BricsCAD или VariCAD! И не только...
Интересно, а автор вышеприведённой цитаты хотя бы с одной версией Linux поработал?
Цитировать
В общем все равно решать не нам.
Не нам решать какое ПО выпускать АСКОНу, но нам решать какое ПО покупать и какому ПО обучать! Я занимаясь преподавательской работой, ещё и изучаю рынок труда. Так на сегодняшний день потребность в конструкторах со знанием AutoCAD на порядок выше потребности в конструкторах со знанием Компас график! В такой ситуации АСКОНу не логично вести себя как супер монополисту типа Microsoft!

Администратор

Цитата: nalex от 26.09.07, 17:43:42
Понятно только одно, что выше написанное просто глупость!

Цитата: nalex от 28.09.07, 16:55:56Какая глупость

Уважаемый nalex!

Я понимаю, что преподавательская должность накладывает определённый отпечаток на манеру общения с людьми. Вероятно, все несогласные с Вашим мнением кажутся Вам несмышлёнышами, которых надо просто вразумить (обязательно менторским тоном, не терпящим возражений).

Возможно, в вашем техникуме и приняты пренебрежительные высказывания про глупость в адрес коллег или студентов. Однако в профессиональной среде такие «аргументы» неприемлемы.

Предупреждаю Вас, что следующие аналогичные реплики повлекут за собой замечание и отключение от Форума.

Это же предупреждение касается всех, кто в пылу спора называет мнение оппонента глупостью, бредом, чушью, ерундой и тому подобными «объективными» терминами. Прошу сдерживать свои порывы и не писать слов, которые вам было бы неприятно читать в свой адрес. Давайте вести все обсуждения цивилизованно.

Спасибо за понимание!

yarikv

ЦитироватьНе нам решать какое ПО выпускать АСКОНу, но нам решать какое ПО покупать и какому ПО обучать!

вот это правильно!

nalex

Цитировать
Я понимаю, что преподавательская должность накладывает определённый отпечаток на манеру общения с людьми. Вероятно, все несогласные с Вашим мнением кажутся Вам несмышлёнышами, которых надо просто вразумить (обязательно менторским тоном, не терпящим возражений).
Приношу свои извинения за излишнюю эмоциональность, не имеющую отношения к моей профессиональной деятельности, просто человек я эмоциональный :)

Олег Лысенко

Мне сейчас пришлось столкнуться с Высшей школой, как она далека от жизны.

Почитал что они читали в курсе САПР,  прошлый век.


nalex

Цитировать
Расфлудили тут неприличных слов... Linux для школ. Это не Вы решаете. Это решает государство за Вас - будет оно тратить деньги на Windows или поставит бесплатный Linux.
.
Вообще-то Государственный Образовательный Стандарт (ГОС) даёт право преподавателю решать какое программное обеспечение использовать при изучении информатики и информационных технологий... Кроме того, как я уже писал, решение на правительственном уровне похоже принято.
Цитировать
Понимаете что значит работать головой? Не как нажать на две кнопки - и получить линию на экране, а как ее аккуратно провести, как скомпоновать эти линии в законченную форму. Это творчество. Так рождаются творческие люди, которые терпеливы, которые верят в свои силы и знают цену любому труду. Так пусть лучше школьники читают, учат математику, информатику ... а не привыкают к тому, что всегда по нажатии двух кнопок будут получать что хотят.
Во-первых, как же быть с образовательным стандартом предписывающим в курсе информационных технологий изучать обработку графической информации? Или тоже с карандашом в руках? Или Paint изучать?
Во-вторых, чтобы после нажатия двух кнопок получить желаемый результат тоже подумать надо, и здесь, поверьте, немало места для творчества.
Цитировать
Чего Вы так торопитесь делать со школьной скамьи специалистов по Linux ??? Готовитесь сделать революцию по свержению Windows?
Да почитайте внимательно данные мной ссылки! Там же говорится, что переход на свободное ПО, пока в школах, это решается на правительственном уровне, так, что не я стремлюсь к свержению Windows! Не поленитесь, кликните по ссылке: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/07/26/260436
Цитировать
Так какие у Вас проблемы ? Если денег нет - ставьте Бесплатное ПО и работайте дальше. А на сэкономленные деньги купите учебников... и учите, или Вы хотите чтобы Ваш колледж выпускал системных администраторов под Linux?
Проблема в том, что мы готовим техников-механиков и техников-технологов для машиностроения, и нам необходимо обучать их специализированным программам: CAD и CAM системам, а это на сегодняшний день возможно пока под Windows. Наши учредители в сегодняшних условиях могут просто приказать установить открытое ПО, и не важно какое: Linux, FreeBSD или Solaris - вот в чём проблема... :(
А вообще-то отвлеклись от темы: Linux в школе это не тема форума!

nalex

28.09.07, 19:24:36 #219 Последнее редактирование: 28.09.07, 21:00:00 от nalex
Цитата: Олег Лысенко от 28.09.07, 19:02:39
Мне сейчас пришлось столкнуться с Высшей школой, как она далека от жизны.
Почитал что они читали в курсе САПР,  прошлый век.
Интересно, а, что бы Вы порекомендовали? Не для ВУЗа - для коллежа... Лично мне интересно мнение специалиста свободного от стереотипов живущих в учебном заведении.